Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[fanche]

Message précédent :

Et la trahison de Ciotti, elle n'est pas " contre-nature " ?

Ce coming out d'une petite partie de LR a été savoureux

[Le Tapir]

lol

Bien fait pour vos gueules!

On remarquera quand même que personne n'a rien cassé hier soir, je ne suis pas sur que ça aurait été le cas en cas de victoire du RN...

Bon, le coup de " on fait passer la gauche pour des casseurs " ça va bien 5 minutes! On est pas sur C news et BFM dans la vraie vie! Les gens le savent bien! Tout ça, cet esprit, ce climat, c'est bien la propagande de merde des Belami, Coppé et compagnie! Personnellement, j'en ai marre aussi de ça! En fait, la propagande tout azimut et le dénigrement de droite ( comme les attaques sur l'antisémitisme) , ça suffit, et ça n'a pas marché!

[euh... si vous le dites]

S'il devait arriver au pouvoir est ce que c'est démocratique de l'en avoir empêché avec ces désistements ? Question philosophique ... Perso j'étais sur la même ligne que Bellamy tout sauf LFI, ben voilà...

Ca n'a rien de philosophique.
Un candidat qui juge utile de se désister au second tour a le droit de se désister quelle qu'en puisse être la raison. Ca fait partie aussi de la démocratie.

Ceci dit, je comprends que ce soit difficile à encaisser pour quelqu'un qui comme toi, à choisir entre deux maux, préfère voir passer le RN que le Nouveau Front Populaire.
Comme toujours, c'est surtout la gauche qui a joué le jeu du front républicain et du barrage face à l'extrême-droite. La droite est une nouvelle fois apparue divisée, réticente voire même opposée. Il y a notamment la droite kobaia qui refuse coûte que coûte de se compromettre avec l'extrême-droite et il y a la droite Mirdhynn qui ne pactise pas directement avec l'extrême-droite mais pour qui dans certaines circonstances le RN peut constituer un moindre mal. Cette droite-là me semble jouer très dangereusement avec le feu.
Mais bon, il y a aujourd'hui une telle normalisation de l'extrême-droite qu'il ne faut guère s'en étonner.
Je me souviens des réactions lors de l'accession au gouvernement autrichien du FPO de Jorg Haider. C'était en 2000. On entrait sans trop le savoir encore dans un autre monde. Aujourd'hui, l'extrême-droite participe au pouvoir dans de nombreux pays européens et ça semble presque normal. Y a vraiment quelque chose qui a sévèrement déconné.

[mistercoyote]

C'est le propre de ce genre de scrutin et je suis ravis du résultat mais évidemment les électeurs RN doivent avoir une belle gueule de bois

[Anianka]

ils viennent de découvrir qu'au second tour, les élections se jouent au centre, et qu'a être à l’extrême droite c 'est compliqué...
mais bon, ils ne devraient pas s'inquiéter, le racisme progresse donc bientot ils arriveront a gagner en restant fascistes à fond. ils ont fait un faux départ ce coup ci mais ils peuvent retenter autant de fois qu'ils veulent, il leur suffira d'une fois.

[Yoichi Hiruma]

C'est le propre de ce genre de scrutin et je suis ravis du résultat mais évidemment les électeurs RN doivent avoir une belle gueule de bois

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C'est comme au foot : la victoire c'est 3 points, que tu gagnes 1 ou 10-0.

[Le Tapir]

[友人]

Il va falloir rester vigilants :

France Bleu

une technicienne Enedis agressée en plein travail, près de Rouen

(insultes racistes)

Ce vendredi 5 juillet, deux jours avant le second tour des élections législatives, des symboles d'extrême-droite et des inscriptions à caractère raciste ont été découverts à Avallon, dans le quartier Cousin-la-Roche.

La fin de campagne a été émaillée d'un nouvel incident en Haute-Garonne. Des affiches et le mur d'une maison de Villeneuve-Tolosane ont été ciblés par des tags racistes et des symboles nazis.

La radio associative Radio Balises à Lorient visée par une lettre antisémite, homophobe et raciste
Un bénévole de la radio locale a découvert une lettre sur sa voiture contenant des propos haineux et une menace de mort.

Libération

Melvyn Jaminet mis à pied du XV de France après des propos racistes :

Parmi les élus :
Bentz
propos anti ivg et racistes


Boccaletti
https://bdgest.com/forum/potins-legislatives-sujet-moyennement-serieux-t106713-540.html#p5186847


etc

[fanche]

Que des personnes puissent sortir de telles avanies ne me choque même pas mais qu'elles soient relayées si

[友人]

Tu as raison , j'ai édité.

[Thierry_2]

La France découvre surtout que le bipartisme ne s'applique plus et va devoir apprendre à vivre avec des coalitions ou chacun devra faire un effort. Après des décennies de politique en 2 blocs bien distincts, avec un RN trop faible pour jouer les arbitres, cela risque de piquer.
Mais c'est la démocratie.
En fait, on assiste à l'inverse de ce qui se passe aux USA.
Là-bas, les républicains redessinent les cartes électorales pour qu'elles leur soit favorable. Ils édictent aussi des règles pour exclure des listes électorales des categories de la population qu'ils savent leur être défavorable.
En France, les partis (et les électeurs) s'associent pour empêcher un partie d'accéder au pouvoir.
Dans un cas, c'est un parti qui utilise le système à son avantage. Un organe comme le conseil constitutionnel devrait intervenir parce qu'un parti ne doit pas changer le système pour son propre avantage. Pour rappel, le conseil constitutionnel est l'organe que le RN veut court-circuiter.
Dans l'autre, quoi que fassent les partis, ce sont les électeurs qui ont le dernier mot. Des consignes de votes sont données, mais, dans l'isoloir, l'électeur est libre de reporter son vote sur le camp qu'il veut. Personne ne lui force la main. Si la droite ne veut pas du NFP au pouvoir, elle n'avait qu'à voter pour le RN au premier ou au second tour, ou ne pas se désister. Quand tu sais que tu es troisième, sans reservoir de voix, cela ne sert à rien de te maintenir, sauf pour favoriser celui qui est premier. Si tu ne desires pas voir celui-là gagner, tu te retires. C'est le jeu. Techniquement, le RN a été naïf de chier sur tout le monde puis espérer qu'il serait soutenu.
et, encore une fois, c'est toujours faire preuve d'une mauvaise foi absolue d'assimiler le NFP à la seule LFI et la FLI à l'extrême-gauche. La LFI, cest la gauche radicale et républicaine. Le NPA, c'est l'extrême gauche. De la part du RN, c'est de la simplification extrême, de l'approximation et un mensonge éhonté. Et cela n'a rien d'étonnant.

[Mirdhynn]

lol

Bien fait pour vos gueules!

On remarquera quand même que personne n'a rien cassé hier soir, je ne suis pas sur que ça aurait été le cas en cas de victoire du RN...

Bon, le coup de " on fait passer la gauche pour des casseurs " ça va bien 5 minutes! On est pas sur C news et BFM dans la vraie vie! Les gens le savent bien! Tout ça, cet esprit, ce climat, c'est bien la propagande de merde des Belami, Coppé et compagnie! Personnellement, j'en ai marre aussi de ça! En fait, la propagande tout azimut et le dénigrement de droite ( comme les attaques sur l'antisémitisme) , ça suffit, et ça n'a pas marché!

T'as raison, "on a bien le droit de rigoler" , nan mais !

[bdmaniak]

La Macronie annonce maintenant que les écolos sont d'extrême-gauche et sortent du front républicain!

Je ne participerai pas à une coalition qui intégrerait LFI ou EELV!

Bon après quand on l'écoute, elle a plutôt envie de s'allier au RN, comme Darmanin en fait.

[Mirdhynn]

S'il devait arriver au pouvoir est ce que c'est démocratique de l'en avoir empêché avec ces désistements ? Question philosophique ... Perso j'étais sur la même ligne que Bellamy tout sauf LFI, ben voilà...

Ca n'a rien de philosophique.
Un candidat qui juge utile de se désister au second tour a le droit de se désister quelle qu'en puisse être la raison. Ca fait partie aussi de la démocratie.

C'est la règle du jeu, et tout a été fait dans les règles. Maintenant ça ne correspond pas vraiment à l'esprit tout de même. Et ça se paie par une représentation parlementaire presque totalement inversée. "Tout sauf le RN" c'est pas vraiment un projet.

Ceci dit, je comprends que ce soit difficile à encaisser pour quelqu'un qui comme toi, à choisir entre deux maux, préfère voir passer le RN que le Nouveau Front Populaire.
Comme toujours, c'est surtout la gauche qui a joué le jeu du front républicain et du barrage face à l'extrême-droite. La droite est une nouvelle fois apparue divisée, réticente voire même opposée. Il y a notamment la droite kobaia qui refuse coûte que coûte de se compromettre avec l'extrême-droite et il y a la droite Mirdhynn qui ne pactise pas directement avec l'extrême-droite mais pour qui dans certaines circonstances le RN peut constituer un moindre mal.

La droite partage la position du RN sur l'insécurité.
La droite partage certaines positions du RN sur les sujets de l'immigration (cf le dernier projet de loi sur l'immigration). Les choses qui la différencie du RN, ce sont les origines du parti (on l'a bien vu cette semaine), et le focus sur l'assimilation à marche forcée plutôt que sur le rejet pur et simple.
Et là où ils diffèrent complètement, c'est sur la politique économique. La droite a toujours dit qu'on devait sortir de cette situation de déficit quitte à en chier (et a perdu pas mal d'élections à cause de ça). Le RN de son coté a toujours poursuivi son coté populiste en promettant tout et n'importe quoi

Cette droite-là me semble jouer très dangereusement avec le feu.

Peut être. Ciotti a fait plus de mal que de bien. Mais bon, le NFP va quand même jusqu'au NPA, on a le même comportement dans l'autre sens. Au lendemain des européennes, on était dans une configuration blocs contre blocs Et le NFP a vu le jour en une semaine. Avec le centre réduit à peau de chagrin. Je comprends que le concept d'union des droites ait vu le jour à ce moment là pour faire barrage dans l'autre sens

[bdmaniak]

Macron refuse la démission d'Attal!
Donc il s'assoit sur le résultat d'une élection qu'il a lui-même imposée.

[rahoul]

La Macronie annonce maintenant que les écolos sont d'extrême-gauche et sortent du front républicain!

Je ne participerai pas à une coalition qui intégrerait LFI ou EELV!

Bon après quand on l'écoute, elle a plutôt envie de s'allier au RN, comme Darmanin en fait.

Et bien qu'elle se casse, de toute façon c'est Macron qui décidera.

[Anianka]

C'est la règle du jeu, et tout a été fait dans les règles. Maintenant ça ne correspond pas vraiment à l'esprit tout de même. Et ça se paie par une représentation parlementaire presque totalement inversée. "Tout sauf le RN" c'est pas vraiment un projet.

la droite qui nous rabâche depuis des années que si c'est légal, on a rien a dire, vient maintenant faire des leçons sur l'esprit des règles qui ne seraient pas respectées ?
parce que tu trouves plus grave de se désister contre le RN que de faire 49.3 sur 49.3 et de voter des lois racistes et anticonstitutionnelles pour plaire au RN ?
le barrage contre le RN, ça fait des années que Macron nous prouve qu'il est indispensable car on voit que les sécurités démocratiques du pays ne sont pas du tout fiables et qu'un gouvernement minoritaire peut quasi faire ce qu'il veut

[noise]

Si le RN était arrivé en tête avec le même nombre de députés que le NFP je suis sur que nommer un nouveau premier ministre n'aurait pas posé de problèmes, on nous aurait parlé de résultat à respecter bla bla bla

[Olaf Le Bou]

C'est le propre de ce genre de scrutin et je suis ravis du résultat mais évidemment les électeurs RN doivent avoir une belle gueule de bois

attention tout de même avec les tableaux montrant le nombre d'électeurs : s'étant maintenu quasiment partout, le RN était présent dans bien plus de circonscriptions que la gauche ou la droite, avec le jeu des désistements, les scores respectifs des autres partis sont biaisés par le plus faible nombre de candidats / circo en jeu.

autant le nombre d'électeurs du premier tour étant signifiant, autant là les comparaisons sont foireuses.

[Mirdhynn]

Si le RN était arrivé en tête avec le même nombre de députés que le NFP je suis sur que nommer un nouveau premier ministre n'aurait pas posé de problèmes, on nous aurait parlé de résultat à respecter bla bla bla

Soyons sérieux deux minutes, il y aurait eu la même réticence à nommer Bardella 1er ministre du fait du vide qu'il représente. Et ici le souci c'est de trouver un représentant à gauche en dehors de Mélenchon qui fasse l'unanimité et comme on pouvait s'en douter, c'est pas gagné

[Mirdhynn]

C'est le propre de ce genre de scrutin et je suis ravis du résultat mais évidemment les électeurs RN doivent avoir une belle gueule de bois

attention tout de même avec les tableaux montrant le nombre d'électeurs : s'étant maintenu quasiment partout, le RN était présent dans bien plus de circonscriptions que la gauche ou la droite, avec le jeu des désistements, les scores respectifs des autres partis sont biaisés par le plus faible nombre de candidats / circo en jeu.

autant le nombre d'électeurs du premier tour étant signifiant, autant là les comparaisons sont foireuses.

Les scores des Européennes?