Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[han_solo]

Message précédent :

Normalement, dans tous les cas de figure, on ne devrait plus voir le pays piloté par 2 hommes : Macron et Kohler.

Je te trouve bien trop optimiste ...
Macron n'a aucune intention de lâcher du lest!

[Mirdhynn]

Même si je suis assidu à la lecture des sujets politiques du forum je ne suis jamais intervenu. Mais là je voudrais exposer une projection de ce qui va se passer, vous la trouverez peut-être farfelue et pourtant si plausible pour moi.
Dans quelques jours Macron, après consultations des forces de droites (LR, UDI, Divers droite, etc), va nommer malheureusement un premier ministre LR et Braun-Pivet seras reconduite au perchoir de l'assemblée.
La gauche votera des motions de censure mais le RN pour se donner une image respectable s'en abstiendra, il aura l'intention d'agir en "pleine responsabilité" (expression à la mode) et d'afficher un visage de respectabilité en refusant de rendre le pays ingouvernable face à l'étiquette de chaos et de chienlit qu'il mettra sur le dos des méchants gauchistes.
L'ORDRE, L'ORDRE avant tout. L'alliance Ensemble et LR lacheront quelques lois pour faire plaisir au RN qui se targuera d'avoir été visionnaire et qui ne votera pas les autres lois pour bien se démarquer de la droite.
Il ne faut pas oublier un point commun de la Macronie à Reconquête : CASSER LA GAUCHE !!!, parmi celle-ci, plusieurs tellement déçus (on le serait à moins) embraseront les rues et paf qui voilà : L'ORDRE, L'ORDRE !!! et bien sur un autre point commun : défendre les nantis.
Seul point positif de cette élection c'est la capacité de la gauche à se rassembler quand il le faut avec surtout un rééquilibrage numérique entre ses composantes au vu de la remontée du PS et l'éventuelle scission de LFI.
Pour les électeurs de gauche, comme moi, je suis désolé d'avoir plombé l'ambiance et j'espère me tromper.

LONGUE VIE A LA GAUCHE

C'est ce qui arrive quand on fait des alliances avec des partis qui ne partagent pas grand chose idéologiquement, qu'on refuse de porter ses couleurs en remplaçant son programme et ses idées par un slogan pour juste sauver son nombre de sièges
Après personne ne peut déterminer la légitimité réelle de tel ou tel parti et on se retrouve à jouer des coudes en criant c'est moi le gagnant. Quelle part d'électeurs à réellement voté pour vos candidats par conviction ? Quelle part des électeurs sont d'accord 1vec votre programme ou celui de la macronie ?

[Anianka]

rassure moi tu parles de Ensemble la ?
parce que ce sont eux qui vont faire alliance avec LR (deja très border line sur l’extrême droite) et le RN
c'est Ensemble qui a le plus profité des désistements
c'est Ensemble qui d'après toi ,sont du centre et font des alliances avec le RN
c'est Ensemble pour qui personne n'a voté par conviction

[han_solo]

C'est ce qui arrive quand on fait des alliances avec des partis qui ne partagent pas grand chose idéologiquement, qu'on refuse de porter ses couleurs en remplaçant son programme et ses idées par un slogan pour juste sauver son nombre de sièges
Après personne ne peut déterminer la légitimité réelle de tel ou tel parti et on se retrouve à jouer des coudes en criant c'est moi le gagnant. Quelle part d'électeurs à réellement voté pour vos candidats par conviction ? Quelle part des électeurs sont d'accord 1vec votre programme ou celui de la macronie ?

Après, c'est un peu la même idée pour "Ensemble pour la République" : c'est l'assemblage hétéroclite de Renaissance, MODem, Horizons, Parti radical et UDI; dans le seul but de sauver des sièges ...

Edit : doublé par Anianka

[Anianka]

C'est ce qui arrive quand on fait des alliances avec des partis qui ne partagent pas grand chose idéologiquement, qu'on refuse de porter ses couleurs en remplaçant son programme et ses idées par un slogan pour juste sauver son nombre de sièges
Après personne ne peut déterminer la légitimité réelle de tel ou tel parti et on se retrouve à jouer des coudes en criant c'est moi le gagnant. Quelle part d'électeurs à réellement voté pour vos candidats par conviction ? Quelle part des électeurs sont d'accord 1vec votre programme ou celui de la macronie ?

Après, c'est un peu la même idée pour "Ensemble pour la République" : c'est l'assemblage hétéroclite de Renaissance, MODem, Horizons, Parti radical et UDI; dans le seul but de sauver des sièges ...

Edit : doublé par Anianka

t'as oublié LR et les taupes du RN comme Darmanin

[kamandi]

vous êtes aux taquets dites donc

[han_solo]

t'as oublié LR et les taupes du RN comme Darmanin

Pendant 2 ans, Renaissance ne demandait pas mieux que de "s'allier" avec LR, mais une partie d'entre eux ne voulaient pas.

Renaissance va sans doute un peu insister en proposant des ministères plus alléchants et de bonnes primes - il est fort possible que certains députés LR acceptent mais il faudra leur proposer beaucoup, car ils craignent sans doute d'être rejetés par leurs electeurs s'il y a une dissolution dans 1 an.

[Anianka]

t'as oublié LR et les taupes du RN comme Darmanin

Pendant 2 ans, Renaissance ne demandait pas mieux que de "s'allier" avec LR, mais une partie d'entre eux ne voulaient pas.

Renaissance va sans doute un peu insister en proposant des ministères plus alléchants et de bonnes primes - il est fort possible que certains députés LR acceptent mais il faudra leur proposer beaucoup, car ils craignent sans doute d'être rejetés par leurs electeurs s'il y a une dissolution dans 1 an.

pendant 2 ans, Renaissance s'est allié avec LR
la seule raison pour laquelle tous les 49.3 et tous les lois proposées(imposées) par Renaissance sont passées sont grâce au LR
il faut être sacrément de mauvaise foi pour dire que LR était dans l'opposition.
les députés ne doivent pas craindre grand chose pour leurs postes, a la prochaine élection ils se rallieront sans doute quasi tous au RN, Ciotti a juste était un peu trop pressé...

sortir un gouvernement de coalition Ensemble/LR/RN maintenant, c'est assurer à 100% une victoire RN la prochaine fois, car aucun électeur de gauche ne voterait plus jamais pour un soit disant modéré de droite, qui installerait tout de même le RN au pouvoir, et sans les votes de la gauche, Ensemble n'est absolument rien, mais ils refusent de le voir.

[Mirdhynn]

C'est ce qui arrive quand on fait des alliances avec des partis qui ne partagent pas grand chose idéologiquement, qu'on refuse de porter ses couleurs en remplaçant son programme et ses idées par un slogan pour juste sauver son nombre de sièges
Après personne ne peut déterminer la légitimité réelle de tel ou tel parti et on se retrouve à jouer des coudes en criant c'est moi le gagnant. Quelle part d'électeurs à réellement voté pour vos candidats par conviction ? Quelle part des électeurs sont d'accord 1vec votre programme ou celui de la macronie ?

Après, c'est un peu la même idée pour "Ensemble pour la République" : c'est l'assemblage hétéroclite de Renaissance, MODem, Horizons, Parti radical et UDI; dans le seul but de sauver des sièges ...

Edit : doublé par Anianka

C'est valable pour tout le monde. Quand des LR choisissent de s'allier avec des communistes par exemple.
Moralité :
- Clarification ? y en a pas
- Gagnant ? Y en a pas
- Compromis possibles ? Y en a pas

La seule chose qu'il y a, c'est des députés célèbres qui ont pu garder leurs postes, on est contents pour eux.
Bravo à nos politiques et à notre président

LONGUE VIE A LA GAUCHE

Longue vie à la connerie et à la gamelle plutot

[tzynn]

L'avantage de faire des compromis et de faire des gouvernements à plusieurs partis, c'est qu'à la fin, tout le monde peut dire qu'il a fait son maximum mais qu'il a été empêché de finir son programme à cause de l'autre. C'est pratique et ça évite d'abimer l'image auprès de ses électeurs.

[han_solo]

C'est valable pour tout le monde.

Content de te l'entendre dire. Donc ça s'applique parfaitement a Renaissance ...

L'avantage de faire des compromis et de faire des gouvernements à plusieurs partis, c'est qu'à la fin, tout le monde peut dire qu'il a fait son maximum mais qu'il a été empêché de finir son programme à cause de l'autre. C'est pratique et ça évite d'abimer l'image auprès de ses électeurs.

Technique employée depuis longtemps ...
Une variante : voter une loi (par hasard : Loi immigration) puis "oublier" les décréts d'application
Autre variante : voter une loi dont on sait qu'elle sera invalidée par le CC ou par l'UE, histoire de montrer un pseudo volontarisme.

[marone222]

...

sortir un gouvernement de coalition Ensemble/LR/RN maintenant, c'est assurer à 100% une victoire RN la prochaine fois, car aucun électeur de gauche ne voterait plus jamais pour un soit disant modéré de droite, qui installerait tout de même le RN au pouvoir, et sans les votes de la gauche, Ensemble n'est absolument rien, mais ils refusent de le voir.

Une telle coalition (avec le RN) me parait impossible. Car, au contraire, cela pourrait mettre en péril la présidentielle 2027 pour le RN. On peut échafauder des tas de scénarios, mais franchement, celui-ci m parait le moins probable

[marone222]

Les marchés ont bien réagi hier
Le CDS 5 ans de la France a baissé (de manière spectaculaire) de 260bp (ce qui signifie que la confiance en la dette de la France augmente).
@Anianka, tu vas pouvoir bien dormir ce soir

https://www.boursorama.com/cours/cds/3xFRTR/

[Anianka]

...

sortir un gouvernement de coalition Ensemble/LR/RN maintenant, c'est assurer à 100% une victoire RN la prochaine fois, car aucun électeur de gauche ne voterait plus jamais pour un soit disant modéré de droite, qui installerait tout de même le RN au pouvoir, et sans les votes de la gauche, Ensemble n'est absolument rien, mais ils refusent de le voir.

Une telle coalition (avec le RN) me parait impossible. Car, au contraire, cela pourrait mettre en péril la présidentielle 2027 pour le RN. On peut échafauder des tas de scénarios, mais franchement, celui-ci m parait le moins probable

ha mais si, le RN veut bien s'allier pour toutes les lois racistes, et Renaissance a déjà montré que ça ne les gênait pas.
et de toute manière le RN trahirait Ensemble avant la fin pour provoquer une chute du gouvernement via une motion de censure, et le RN sortirait largement vainqueur
le problème, c'est que beaucoup trop des élus macronistes ne seraient pas contre une présidence RN en 2027, et Macron aussi, car ça serait toujours préférable a une majorité de gauche.


et pour Marone : ha les plus grosses banques qui manipulent les taux d’intérêt et les marchés financiers on fait baisser le CDS après l'avoir fait explosé, sachant que 50% des spéculation se font sur la dette existante (celle de Macron, hein, qu'il a fait exploser, même avant le COVID)
et quand le NFP dit qu'il faut renationaliser la dette, pour justement éviter ces spéculations absurdes, vous dites que c'est communiste ...

[toque]

Vous pouvez retourner le truc autant que vous voulez. La République est bloqué.
Macron a bloqué la cinquième. Félicitations !

Maintenant, constituante !
(Pitié la gauche, un peu de lucidité, c'est le moment ou jamais. Depuis le temps qu'on la réclame cette 6ieme République)

[han_solo]

Prochaine échéance : mercredi 18/07 - election du président de l'AN
Si la gauche ne se met pas d’accord sur un seul nom, c’est le bloc central macroniste qui risque de l’emporter.

La constitution n'exige en aucun cas de changer de Premier ministre et de gouvernement.
Ce qui est en jeu, c'est l'ordre du jour de l'Assemblée nationale (les lois qui sont proposées au vote des députés).
L'ordre du jour est principalement décidé par le gouvernement, sauf pendant les niches parlementaires où les partis peuvent proposer leurs propres lois.
Si le gouvernement est de gauche, l'Assemblée nationale se prononcera sur des lois de gauche.
Si le gouvernement est centriste, ce seront des lois centristes qui seront examinées et votées.

C'est la principale limite de la constitution : l'Assemblée nationale étudie très rarement les lois proposées par l'opposition.

[Mirdhynn]

Moi j'attends avec impatience le projet de budget
Tout va péter à ce moment là.

[Anianka]

Moi j'attends avec impatience le projet de budget
Tout va péter à ce moment là.

tout projet de budget, quel que soit le gouvernement, sera sabordé par les 2 autres camps du coup y en aura pas, donc on va continuer a appliquer celui de Renaissance (raison de plus pour que ceux ci ne votent aucun changement), ce qui arrange le RN car ça sera un budget qu'ils n'ont pas voté et qui va continuer à être catastrophique.

[han_solo]

tout projet de budget, quel que soit le gouvernement, sera sabordé par les 2 autres camps du coup y en aura pas, donc on va continuer a appliquer celui de Renaissance (raison de plus pour que ceux ci ne votent aucun changement), ce qui arrange le RN car ça sera un budget qu'ils n'ont pas voté et qui va continuer à être catastrophique.

Fort probable que Bardella ne soit pas fâché d'avoir évité le poste de premier ministre!

[marone222]

ha les plus grosses banques qui manipulent les taux d’intérêt et les marchés financiers on fait baisser le CDS après l'avoir fait explosé, sachant que 50% des spéculation se font sur la dette existante (celle de Macron, hein, qu'il a fait exploser, même avant le COVID)
et quand le NFP dit qu'il faut renationaliser la dette, pour justement éviter ces spéculations absurdes, vous dites que c'est communiste ...

Pour manipuler le marché de la dette existante et les dérivés associés comme les CDS, il faudrait des moyens colossaux que les banques n'ont pas (sachant que les plus grosses n'ont plus le droit de faire du trading pur). Juste pour illustrer, le marché des principaux CDS single name , c'est entre 1 et 3 trilliards d'euros annuels...
Et pour nationaliser la dette, il faut juste trouver 3000 milliards, sachant de plus que notre épargne (assurance-vie, retraite) est déjà fortement investie dans cette dette ...bon courage !

[han_solo]

t'as oublié LR et les taupes du RN comme Darmanin

Pendant 2 ans, Renaissance ne demandait pas mieux que de "s'allier" avec LR, mais une partie d'entre eux ne voulaient pas.

Renaissance va sans doute un peu insister en proposant des ministères plus alléchants et de bonnes primes - il est fort possible que certains députés LR acceptent mais il faudra leur proposer beaucoup, car ils craignent sans doute d'être rejetés par leurs electeurs s'il y a une dissolution dans 1 an.

pendant 2 ans, Renaissance s'est allié avec LR
la seule raison pour laquelle tous les 49.3 et tous les lois proposées(imposées) par Renaissance sont passées sont grâce au LR
il faut être sacrément de mauvaise foi pour dire que LR était dans l'opposition.

LR n'etait clairement pas dans l'opposition.
Mais si l'alliance avait été franche, Macron n'aurait pas eu besoin de dissoudre vu qu'il avait la majorité absolue avec LR!
Le "souci" avec LR était qu'une partie des députés (dont Ciotti) votait systématiquement avec Renaissance, mais qu'une petite partie ne votait pas systématiquement comme les députés Playmobils© du président