[PREVIEW] Pigalle 1950 - Arroyo, Christin - Dupuis

[stephane_]

Message précédent :
Je fais partie de ceux - heureusement majoritaires - qui privilégient le dessin, l'ambiance et le récit à l'authenticité historique des détails.
Il eut été facile d'utiliser un nom de rue qui n'existe pas pour se prémunir de telles remarques. Le fait de représenter une rue plutôt qu'une autre ne me gène donc absolument pas, de même que l'utilisation d'un modèle de train étant dans la réalité apparu plus tard. Je trouve toujours dommage de se mettre en valeur en relevant ce type de détails plutôt que de s'attacher à ce qui plait.
Le récit n'a pas vocation à être une reconstitution historique, simplement de faire vivre des personnages dans un passé révolu, et pourquoi pas un peu fantasmé.
Quant aux lignes de fuites, elles sont dans la réalité pas vraiment tracées à la règle, et nombre de vieux immeubles ne sont même pas droits. Alors oui, on pourra toujours montrer que toute œuvre est perfectible ... mais en général on lit les bouquins pour leurs qualités.
Je ne cherche pas à créer de polémique, en revanche j'ai été très enthousiaste à la découverte des grands dessins de Arroyo - rappelons-le, dessinateur autodidacte - et il me tarde de me plonger dans l'album, c'est pour bientôt

[Brian Addav]

Oui, même si la ligne d'horizon est plus haute sur l'image que sur la photo et même en tenant compte des décrochements faut bien avouer que c'est le foutoir dans les lignes de fuite.

si tu prend les lignes de fuite sur la photo t'auras un résultat similaire...

Les bâtiments sont pas alignés comme des cubes bien rangés, je suis sûr que sur le 2d de google map, c'est un bordel pas possible Avec des façades non parallèles. Le vieux Pari quoi

Et la pente de la rue, dans mes souvenirs, elle est loin d'être constante.


edit : poutré par Stéphane_

[lusabets]

Conclusions de l'asticoteur de service destinées aux gugusses qui ne sont pas gênés par tous ces détails :
Avec votre vision de la perspective, vous me feriez de sacré profs de dessin avec de futurs élèves incapables.
(qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, comme argument de mauvaise foi, en prétextant des murs qui ne seraient pas droits...)
Si cela ne vous gêne pas de voir un Mirage III pendant la Guerre de Quatorze, on peut mettre un téléphone GSM au temps de Léonard de Vinci. Libre à vous. Mais la crédibilité en prend tout de même un coup.
Si l'on vous a dit que c'est un des canaux de Venise, qui est représenté dans le récit, en vous montrant le Canal de l'Ourcq, vous n'êtes pas trop difficile.
Bref. Vous n'êtes pas trop exigeant. Vous ne servez pas trop le lecteur/spectateur lorsque vous essayez de défendre un dessinateur qui fera mal son boulot.

[Brian Addav]

Vas y, fais nous un cours sur la perspective, je suis preneur....

[nexus4]

Oui, j’avais essayé avec photo aussi. J’allais le mentionner.

[drabag]

Conclusions de l'asticoteur de service destinées aux gugusses qui ne sont pas gênés par tous ces détails :
Avec votre vision de la perspective, vous me feriez de sacré profs de dessin avec de futurs élèves incapables.
(qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, comme argument de mauvaise foi, en prétextant des murs qui ne seraient pas droits...)
Si cela ne vous gêne pas de voir un Mirage III pendant la Guerre de Quatorze, on peut mettre un téléphone GSM au temps de Léonard de Vinci. Libre à vous. Mais la crédibilité en prend tout de même un coup.
Si l'on vous a dit que c'est un des canaux de Venise, qui est représenté dans le récit, en vous montrant le Canal de l'Ourcq, vous n'êtes pas trop difficile.
Bref. Vous n'êtes pas trop exigeant. Vous ne servez pas trop le lecteur/spectateur lorsque vous essayez de défendre un dessinateur qui fera mal son boulot.

Tu remplis parfaitement ton rôle d'asticoteur, mais du coup, les gros cons de gugusses - dont je fais sûrement partie puisqu'un Mirage III pendant la guerre de 14 ne me choquerait pas plus que ça, ne pouvant être qu'un choix délibéré d'un auteur - ne comprennent pas si tu viens ici juste pour étaler ton savoir et tes connaissances de maniaco-dépressif ou pour énerver/harceler l'auditoire, dans le rôle "de service" que tu t'attribues...
Dans les deux cas tu nous le rendrais, ce service, en allant errer sur des forums "spécialisés" avec d'autres de tes con-génères à vous palucher sur cette bande de scénaristes et dessinateurs incapables qui envahit le monde de la bande dessinée depuis que vos "icônes" ont disparues.
Je m'en vais de ce pas faire disparaître ta prose qui en est dépourvue (d'icônes) derrière le paravent bien utile des "ignorés", préférant rester dans le groupe majoritaire des ignorants qui ont une perspective plus positive de la BD et un respect différent du travail de leurs auteurs.
A bon entendeur...
Le vermisseau de service

[jfmal]

Et bien, ça encule les mouches à tout-va sur ce topic.

Je suis pour ma part très curieux de découvrir cet alléchant album.

[nexus4]

Nan mais j'ai merdé. Je veux bien que Brian me "décite" pour que je puisse supprimer mon post.

[Le Tapir]

Et bien, ça encule les mouches à tout-va sur ce topic.

Je suis pour ma part très curieux de découvrir cet alléchant album.

Oui, sodomisation de diptères en plein vol. Toutes celles qui passeront par ici s'en souviendront.

Sinon, je viens de pré-commander le TL pour ma part... .

Sinon, petit message tardif pour drabag qui n'est pas choqué par un mirage 3 sur une BD de la guerre de 14 : " faut arrêter la drogue fieu!"

[Brian Addav]

Nan mais j'ai merdé. Je veux bien que Brian me "décite" pour que je puisse supprimer mon post.

Pourquoi, c'est super intéressant ces histoires de perspective.
Les japonais, ils te mettent plusieurs points centraux de perspective sans soucis dans une image. Miyazaki le premier.

[Le Rescator]

Je suis pour ma part très curieux de découvrir cet alléchant album.

Loin de susciter la fuite, cette perspective m'enchante également !

[drabag]

Sinon, petit message tardif pour drabag qui n'est pas choqué par un mirage 3 sur une BD de la guerre de 14 : " faut arrêter la drogue fieu!"

J'ai précisé, si c'est la volonté de l'auteur Pas question d'arrêter la drogue C'était juste pour faire remarquer à L***bets qu'il n'a pas besoin de me prendre pour un con, j'y arrive très bien tout seul

[Le Tapir]

Ah!! J'ai mal lu. Sur le coup, j'ai un peu halluciné, j'avoue...

[jolan]

Pour ma part j'ai bien précisé que je voyais des erreurs de perspective (flagrantes, et sur presque toutes les cases de décors), mais qu'il fallait lire l'ouvrage pour voir si c'était gênant ou non.

Ca me gêne un peu, surtout quand on veut faire réaliste, mais ça peut aussi faire partie du charme d'un style.

[Le Rescator]

A J-2 de la sortie, je viens de parcourir rapidement la preview partagée par Nexus. Dans la lignée du récent "Philadelphie, 1950" en N&B également mais en 2 tomes, cela donne envie de connaître la suite et la fin dans ce one shot, et notamment si Antoine, dit "Toinou" finira par voir "La Lune ..." ... !

[Johnny Fletcher]

Touts ces ergotages sur les perspectives ne prouvent qu'une chose : arroyo fait ses dessins à l'ancienne, tout à la main. Évidemment, s'il s'était contenté de photoshoper les décors comme d'autres ne se gênent pas pour le faire, c'est sûr qu'il n'y aurait plus rien à discuter. Pour ma part, je préfère des approximations ou des erreurs faites sans assistance numérique que du travail préformaté et que n'importe qui peut reproduire à la chaîne. L'artisanat du dessin, c'est travailler la matière brute sans filet. Personnellement, c'est cela qui me touche dans le travail graphique.

[Brian Addav]

Mais où est-ce que vous voyez des erreurs de perspective vous ?

[lusabets]

Le store du café tabac sur la droite !
Il devrait être horizontal et non parallèle au trottoir.
C'est flagrant avec la rangée de fenêtres juste au dessus, qui elles, sont horizontales.
Ça me choque à moi.

[lusabets]

Démonstration :
.

.
La rue est en pente, mais la boutique est horizontale.

Na.

[Brian Addav]

Le store du café tabac sur la droite !
Il devrait être horizontal et non parallèle au trottoir.
C'est flagrant avec la rangée de fenêtres juste au dessus, qui elles, sont horizontales.
Ça me choque à moi.

quelle case ?

[Brian Addav]

J'ai pas le temps de pondre des lignes vertes et rouges, mais tu n'arrives pas à intégrer que les bâtiments à Paris, surtout dans le vieux Paris, ne sont pas tous d'équerre.

Là, pour moi, le "tabac" en bas à droite de la fameuse image, il est pas aligné sur les autres bâtiments, du coup il n'est pas parallèle au trottoir. D'où les lignes des fenêtres qui ne suivent pas les lignes de fuite.

Ensuite, le store, je suis le patron, je gratte un maximum. C'est à dire que je fais un déport pour que le store au final soit parallèle au trottoir, histoire de couvrir un max et que ce soit plus joli vu d'en bas. Tu le vois sur l'image, Après le store incliné, il y a un plat qui passe derrière le panneau marqué TABAC.

Cela veut dire que ton store, il s'inscrit dans un cube qui n'est pas aligné sur le cube de l'immeuble.