Petit scandale à la librairie "Au jardin des Bulles" de Vannes

[domisyl]

Message précédent :
merci pour ce qui doit être un compliment mais par rapport à un Devos ou un Desproges ,je ne suis et ne serai jamais qu'un humble et pitoyable vermisseau admiratif.

Je viens de lire sur un mur une chose étonnante.
Quelqu'un avait écrit:
" Jésus revient."
C'était en toutes lettres:
" Jésus revient."
Vous vous rendez compte
Jésus!
C'est important!
Jésus!
C'est le ciel!
Et les gens passaient à côté... indifférents:
- Tiens! Jésus revient?
Il y a même qui faisaient des réflexions désobligeantes:
- Eh bien, il a mis du temps!
Et, pourtant, si c'était vrai?
Si Jésus revenait?
Ce serait merveilleux!
" Jésus revient."
Il est là!
Où?
Là!
" Ah! c'est vous? Mon Dieu!"
Je ne vous avais pas reconnu!
Si j'ai entendu parler de vous?...
Pensez!...
Quand j'était petit, on me parlait toujours du petit Jésus.
Le petit Jésus!
Je vous voyais tout petit!
Et tout à coup, je découvre... un grand Seigneur!
- Devinez qui vient dîner ce soir?
Vous me voyez devant la porte de ma demeure,
annonçant la nouvelle à travers le judas?
- Devinez qui vient dîner ce soir?
- Je vous le donne en mille : Jésus!
- Mais non!
- Mais si!
Vous voyez d'ici la (S)Cène
. . .
Il voudrait peut-être mieux ne pas raviver la Passion!

Raymond Devos [:celestial:5]

[Poupouille]

Ça, c'est ce que tu penses. Mais en voyant plus les religions comme un truc commercial que spirituel. Une religion qui évolue au gré des époques à de grands risques de se perdre elle-même et de ne plus proposer qu'un concept vide de sens. Quant à l'origine de l'interdiction du porc, il me parait logique aussi que ce soit à la base une coutume d'hygiène anti-parasitaire, comme la circoncision peut empêcher les infections. Appeler ça de la connerie, je ne sais pas. Et je ne le ferai pas pour ne pas blesser des gens pour qui ça représente quelque chose. On a vu l'évolution du polythéisme romain qui tentait de suivre la mode en s'appropriant tout Dieu nouveau.
Quant à la perte de "clientèle", si elle est visible en France, elle est largement compensée par ailleurs (avec d'autres problèmes, dus à une extension rapide et mal encadrée).

C'est sciemment que j'ai parlé de clientèle.

Je pense que les religions se doivent d'évoluer dans une certaines mesure pour ne pas totalement être en décalage avec les gens. Bien sûr, elles doivent garder leurs valeurs qui forment la substantifique moelle. Par exemple, le Pape doit selon moi continuer à prêcher l'ouverture d'esprit, l'amour fraternel, l'entraide, le non-viol, non-violence, etc. Mais pourquoi continuer à interdire le mariage des prêtres par exemple? Pourquoi continuer à refuser aux femmes le droit de décider pour leur ventre, etc. J'avais écris un article de pseudo réflexion sur ce sujet (http://poupouille.eu/spip.php?article104)

[domisyl]

Par exemple, le Pape doit selon moi continuer à prêcher l'ouverture d'esprit

non...rien...on parle bien de Benedictus le 13 et 3 là , un gars réputé pour son ouverture d'Esprit ?

[cdmdu]

C'est sciemment que j'ai parlé de clientèle.

Je pense que les religions se doivent d'évoluer dans une certaines mesure pour ne pas totalement être en décalage avec les gens. Bien sûr, elles doivent garder leurs valeurs qui forment la substantifique moelle. Par exemple, le Pape doit selon moi continuer à prêcher l'ouverture d'esprit, l'amour fraternel, l'entraide, le non-viol, non-violence, etc. Mais pourquoi continuer à interdire le mariage des prêtres par exemple? Pourquoi continuer à refuser aux femmes le droit de décider pour leur ventre, etc. J'avais écris un article de pseudo réflexion sur ce sujet (http://poupouille.eu/spip.php?article104)

Pour l'Église catholique, dès la conception (le spermatozoïde pénètre l'ovaire), il y a création d'un individu unique, une personne qui ne sera jamais reproduite. Donc, si tu avortes, tu tue une personne unique et déjà existante (certes pas autonome, mais on ne l'est jamais vraiment). De plus, tu profites de la faiblesse de l'individu pour le tuer --> avortement interdit (je ne cherche pas à polémiquer sur qui a tort, qui a raison, juste à donner la version catholique de la chose).
Le mariage des prêtres, sujet plus délicat: certains prêtres catholiques (églises orientales, grecques, etc.) sont mariés. Par tradition, cela leur est permis (en fait, une fois prêtres, ils ne peuvent se marier. L'inverse seul est possible). Dans la tradition romaine, et vu le travail intensif actuel de nos prêtres, le mariage ne semble pas compatible avec le ministère. Par contre, pour les hommes mariés qui veulent s'engager, il y a le diaconat permanent.

Quant à l'idée que l'Église répande "de bons principes", c'est encore une fois n'en pas comprendre le sens. L'Église est née d'une révélation: Dieu est amour et il a créé le monde. Il est venu sur terre en son fils Jésus pour nous sauver. En gros, c'est ça (cf ici). De là découlent des obligations de vie et une espérance. La "substantifique moelle" est dans la révélation, non dans des principes qui ne dépassent pas toujours les changements de générations.

[domisyl]

Mais à propos que pense Maëster de tout cela (je m'en doute mais bon...)? et son éditeur ?
le libraire l'a t-il prévenu ?

[DIGNUS EST INTRARE]

Pour l'Église catholique, dès la conception (le spermatozoïde pénètre l'ovaire), il y a création d'un individu unique, une personne qui ne sera jamais reproduite. Donc, si tu avortes, tu tue une personne unique et déjà existante (certes pas autonome, mais on ne l'est jamais vraiment). De plus, tu profites de la faiblesse de l'individu pour le tuer --> avortement interdit (je ne cherche pas à polémiquer sur qui a tort, qui a raison, juste à donner la version catholique de la chose).
Le mariage des prêtres, sujet plus délicat: certains prêtres catholiques (églises orientales, grecques, etc.) sont mariés. Par tradition, cela leur est permis (en fait, une fois prêtres, ils ne peuvent se marier. L'inverse seul est possible). Dans la tradition romaine, et vu le travail intensif actuel de nos prêtres, le mariage ne semble pas compatible avec le ministère. Par contre, pour les hommes mariés qui veulent s'engager, il y a le diaconat permanent.

Quant à l'idée que l'Église répande "de bons principes", c'est encore une fois n'en pas comprendre le sens. L'Église est née d'une révélation: Dieu est amour et il a créé le monde. Il est venu sur terre en son fils Jésus pour nous sauver. En gros, c'est ça (cf ici). De là découlent des obligations de vie et une espérance. La "substantifique moelle" est dans la révélation, non dans des principes qui ne dépassent as toujours les changements de générations.

Bravo cdmdu, très beau prospectus promotionnel de la religion catholique.

Ca ressemble à une demo de Microsoft, c'est magnifique sur le papier, mais alors une fois le produit acheté, tu as la sensation que ce n'est plus du tout la même chose.

[Rita Baga]

Pour l'Église catholique, dès la conception (le spermatozoïde pénètre l'ovaire), il y a création d'un individu unique, une personne qui ne sera jamais reproduite.

Je laisse la parole aux monty python:

[neurasthene]

Mais il y a des plats sans porc, ou sans viandes pour les gamins dans les cantines et on le fait pour le gamin même si on trouve ca abbérant (je sais pas l'écrire ^^) de la part de parents de forcer des gamins à ne pas manger de porc ou à être vegetariens. Ce sont des choses personnels, or les enfants ne le choisissent pas. (D'ailleurs le plus drôle est que la plus part nous réclament du porc ^^)

Les enfants sont curieux, et l'interdit, ça attise encore plus la curiosité, de plus, les plus jeunes ne comprennent tout simplement pas pourquoi avant un certain âge, ou ne savent pas ce qui est du porc, ce qui n'en est pas... Dans la plupart des cantines, il y a une organisation qui permet cela, et heureusement vu le nombre de gamins qui sont allergiques à tel ou tel aliment. Donc, ca n'emmerde personne. Si ?

Vécu à l'école où mon amie est professeur des écoles :
"Mdam Mdam ma maman elle m'a dit que si jamais je mangeais du porc et bah ça me brulerai tout partout à l'intérieur de mon corps"

J'étais outrée... C'est tellement plus simple de dire la vérité, non ?

Et si ne pas manger de porc avait de vrais fondements à l'époque où on pouvait chopper des tas de trucs avec parce qu'on ne le faisait pas assez cuire ou quand la médecine ne pouvait pas forcément nous débarrasser des désagréments liés au porc, c'est aujourd'hui au mieux une coutume perpétuée, au pire de la connerie.

Ouais... Et un gars crucifié qui revient de parmi les morts?

Franchement, je sais bien que la France est un pays de culture gastronomique et charcutière... (Certains porcs peuvent même se présenter aux élections... )
Je comprends que ça puisse être difficile à admettre, mais bordel, une fois dans votre vie, mettez vous dans la peau d'un immigré ou d'un émigré, prenez-le comme vous voulez : vous partez vivre en Corée pour raison professionnelle, vous serez ravis que vos enfants mangent du chien ou du chat à la cantoche j'imagine?

Je sais, on va me sortir du "c'est pas pareil", ok, oui, non, mais en fait si, l'interdiction du porc est coutumière, culturelle, c'est pareil ici pour le chien de Mémère ou pour Mémère elle même.

Après, les religions... Mon Dieu, si vous existez, débarrassez-nous en, comme disait l'autre. Dieu n'est pas la meilleure création de l'Homme, mais si ça en aide certains, si leurs principes, leur foi les aide à tenir, tant mieux, on n'a pas à juger ou à leur fouttre des bâtons dans les roues, du moment qu'ils ne n'emmerdent personne...

EDIT : Et c'est un excellent moment de lecture que ce tome. Courage au libraire emmerdé...

[Poupouille]

Très fort la vidéo! Je suis grand fan des Monthy Pythons mais ne connaissais pas cette vidéo.

merci

[Poupouille]

Donc, ca n'emmerde personne. Si ?

Ben si!

Ouais... Et un gars crucifié qui revient de parmi les morts?

Pas plus crédible ni plus réaliste. Je suis athée ou en tous cas agnostique.

Je comprends que ça puisse être difficile à admettre, mais bordel, une fois dans votre vie, mettez vous dans la peau d'un immigré ou d'un émigré, prenez-le comme vous voulez : vous partez vivre en Corée pour raison professionnelle, vous serez ravis que vos enfants mangent du chien ou du chat à la cantoche j'imagine?

Je suis allé en Chine dans la région de Canton et j'ai demandé du chien au resto. C'est en effet la seule région (à ma connaissance) de Chine où les gens en mangent et je me suis justement dit qu'il fallait tester pour ne pas mourir bête. Tu t'es trompé de personne...

on n'a pas à juger ou à leur fouttre des bâtons dans les roues, du moment qu'ils ne n'emmerdent personne...

Je ne mets de bâton dans les roues de personnes et respecte à la lettre ce que tu dis: ils font ce qu'ils veulent s'ils n'emmerdent personne, donc chez eux (leur maison bien sûr, je ne fais pas de racisme primaire) et je veux que mes enfants puissent manger du porc à l'école (et des légumes cueillis et pas seulement tombés par terre, et de toutes sortes de viandes donc pas végétarien, etc.). Si des parents imposent un régime alimentaire à leurs gosses, c'est leur problème du moment que leurs choix ne me sont pas imposés.
Nous sommes donc d'accord tous les deux pour laisser les côtelettes de porc, les saucisses et le saucisson au menu des écoles.

[MLH]

Je laisse la parole aux monty python:

Ce passage m'avait bien fait rire quand j'avais vu le film

Quant à l'idée que l'Église répande "de bons principes", c'est encore une fois n'en pas comprendre le sens. L'Église est née d'une révélation: Dieu est amour et il a créé le monde. Il est venu sur terre en son fils Jésus pour nous sauver. En gros, c'est ça (cf ici). De là découlent des obligations de vie et une espérance. La "substantifique moelle" est dans la révélation, non dans des principes qui ne dépassent as toujours les changements de générations.

Oui sur le papier c'est joli, mais je ne peux m'empêcher de penser au livre Mourrir de vivre de Ramon Sampedro tétraplégique espagnol qui avait demandé à la justice le droit à mourrir et qui a été pris à parti par l'église qui lui repprochait de ne pas croire en la vie, d'être nihiliste, destructeur... Dans son livre il définit le christianisme comme (de mémoire) Une idée généreuse inventée par un chic type (Jésus) mais reprise par des gens malhonnetes ! Heureusement qu'ils ne sont pas tous malhonnetes non plus...

[domisyl]

Ce passage m'avait bien fait rire quand j'avais vu le film

fais pas semblant de comprendre l'anglais,toi..

Oui sur le papier c'est joli, mais je ne peux m'empêcher de penser au livre Mourrir de vivre de Ramon Sampedro tétraplégique espagnol qui avait demandé à la justice le droit à mourrir et qui a été pris à parti par l'église qui lui repprochait de ne pas croire en la vie, d'être nihiliste, destructeur... Dans son livre il définit le christianisme comme (de mémoire) Une idée généreuse inventée par un chic type (Jésus) mais reprise par des gens malhonnetes ! Heureusement qu'ils ne sont pas tous malhonnetes non plus...

il avait l'accent rocailleux en tout cas (ceci n'est pas un repproche) [:kusanagui:9]

[DIGNUS EST INTRARE]

Ca me donne envie de revoir Le sens de la vie. Encore faut-il que je retrouve le DVD dans mon bordel.

[forumnath]

Et si ne pas manger de porc avait de vrais fondements à l'époque où on pouvait chopper des tas de trucs avec parce qu'on ne le faisait pas assez cuire ou quand la médecine ne pouvait pas forcément nous débarrasser des désagréments liés au porc, c'est aujourd'hui au mieux une coutume perpétuée, au pire de la connerie.

Qui es-tu pour écrire de telle chose ? Connais-tu vraiment le fondement de certaines croyances pour écrire cela ?

Les enfants sont curieux, et l'interdit, ça attise encore plus la curiosité, de plus, les plus jeunes ne comprennent tout simplement pas pourquoi avant un certain âge, ou ne savent pas ce qui est du porc, ce qui n'en est pas... Dans la plupart des cantines, il y a une organisation qui permet cela, et heureusement vu le nombre de gamins qui sont allergiques à tel ou tel aliment. Donc, ca n'emmerde personne. Si ?

Ben si!

(...)

Je ne mets de bâton dans les roues de personnes et respecte à la lettre ce que tu dis: ils font ce qu'ils veulent s'ils n'emmerdent personne, donc chez eux (leur maison bien sûr, je ne fais pas de racisme primaire) et je veux que mes enfants puissent manger du porc à l'école (et des légumes cueillis et pas seulement tombés par terre, et de toutes sortes de viandes donc pas végétarien, etc.). Si des parents imposent un régime alimentaire à leurs gosses, c'est leur problème du moment que leurs choix ne me sont pas imposés.
Nous sommes donc d'accord tous les deux pour laisser les côtelettes de porc, les saucisses et le saucisson au menu des écoles.

Je vois pas bien en quoi le fait que des enfants mangent ou non du porc à la cantine puisse gêner en quoi que ce soit tes croyances. Chacun est encore libre de manger ce qu'il veut, non ? Aujourd'hui, il y de plus en plus de gamins allergiques à l'arachide. Tu forcerais un môme à en manger ? Non. Et bien pour d'autre, c'est la même chose.

Il n'y aurait pas de guerres de religions si chacun respectait les croyances de l'autre. Malheureusement, l'Homme au fil de siècle nous montre que cela n'est décidément pas possible.

[Chino]

Qui es-tu pour écrire de telle chose ? Connais-tu vraiment le fondement de certaines croyances pour écrire cela ?

Si tu as un minimum de connaissance théologique et historique tu le saurais que c'était pour ca que le porc fut interdit dans les repas.

Je vois pas bien en quoi le fait que des enfants mangent ou non du porc à la cantine puisse gêner en quoi que ce soit tes croyances. Chacun est encore libre de manger ce qu'il veut, non ? Aujourd'hui, il y de plus en plus de gamins allergiques à l'arachide. Tu forcerais un môme à en manger ? Non. Et bien pour d'autre, c'est la même chose.

Non ce n'est pas la même chose. Le gamin allergiques à l'arachide n'a pas le choix car ca pourrait mettre sa vie en jeu. Celui qui ne mange pas de porc c'est juste que CES parents ne veulent pas alors qu'il pourrait avoir le choix.
Apres de toute facon le porc est encore dans les cantines, il y a juste des plats en plus etc... mais c'est vrai que cette histoire de porc emmerde bien les dames de cantines car en plus des allergies il faut jongler avec les sans-porcs, les pseudo-vegetariens et autres conneries qui viennent des parents.

[MLH]

Qui es-tu pour écrire de telle chose ? Connais-tu vraiment le fondement de certaines croyances pour écrire cela ?

Si tu as un minimum de connaissance théologique et historique tu le saurais que c'était pour ca que le porc fut interdit dans les repas.

Sauf qu'aujourd'hui, cette hypothèse n'est pas la plus plausible... et que les historiens ne s'entendent pas sur l'origine de cet interdit. Un lien intéressant à ce sujet http://fr.wikipedia.org/wiki/Porc#Porc_et_religion Un autre dans lequel le dernier paragraphe du premeir post vaut le détour http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080122035130AAH9D0W. Chacun a son explication en somme.

[Mister_Eko]

"L'histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d'accord." Napoléon 1er

Petite contribution inutile mais vu que ça digresse déjà :d

[forumnath]

Si tu as un minimum de connaissance théologique et historique tu le saurais que c'était pour ca que le porc fut interdit dans les repas. (...)

Là n'est pas le problème. Ce qui me gêne dans les propos de Papouille c'est le fait de dire que la croyance d'un tel est basé sur une connerie. Toute croyance est basée sur une connerie mais il me semble que chacun est libre de croire en ce qu'il veut sans pour autant être jugé pour cela.

[Croaa]

Et si vous ouvriez un sujet sur ce thème au bistro ?
Parce que là, comme soutien à un libraire, ce n'est plus vraiment ça.

[DIGNUS EST INTRARE]

Ca tombe bien, généralement le bistro est toujours en face de l'église.

[Chino]

Attention car une loi oblige une certaine distance entre un bistrot et une église ^^