Petit Paul - Bastien Vivès - Glénat

[Baltimore]

Message précédent :

On m'a dit que Cultura appartenait à Leclerc. Info à vérifier !

Tu ne confonds pas avec Espace culturel ?

[Le Tapir]

Non.

[rennois]

On m'a dit que Cultura appartenait à Leclerc. Info à vérifier !

Tu ne confonds pas avec Espace culturel ?

Piège à cons ( comme ce que fait Vivès, d'ailleurs, je ne suis pas HS ), ne cherche pas plus loin

[silverfab]

Cultura c'est le groupe Auchan, comme Leroy merlin, décathlon, cabesto et toutes ces merveilleuses personnifications de notre société ultra consumériste

[Aigle Solitaire]

Un jour chez Cultura, je suis tombé sur une BD dont les pages étaient rongées. Une chaine de qualité !

[Nirm]

Cultura c'est le groupe Auchan, comme Leroy merlin, décathlon, cabesto et toutes ces merveilleuses personnifications de notre société ultra consumériste

Non, chaîne d'une centaine de magasins qui a 20 ans et dont le fondateur est un membre par alliance de cette famille mais le groupe n'en est pas actionnaire.

Un jour chez Cultura, je suis tombé sur une BD dont les pages étaient rongées. Une chaine de qualité !

Raisonnement imparable mais qui démontre quoi au juste à part que tu généralises facilement ?

[suzix@BDP]

C'est moche (dessin) et sans intérêt (scénar) à mes yeux.

Le scénar, je te l'accorde, les saynètes sont aisées et mêmes certaines complètement débiles ... rien compris celle avec les moutons. Du grand délire. Mais pour le dessin, dire que Vivèe est "moche", excuse-moi mais vas t'acheter des yeux!

[suzix@BDP]

Enfin son fond de commerce n'est pas que le cul chez les mineurs. Même s'il a fait 3 bouquins là-dessus.

5 !
Une soeur + Les melons de la colère + Décharge mentale + Petit Paul + Le chemisier.

"Une soeur" est un album plein de sensibilité et de très grande qualité. Le réduire à qq câlins "touche-pipi" entre ados, c'est très réducteur.

[suzix@BDP]

Personne n'en parle en dehors de quelques cercles BD et la pétition n'a pas atteint les 2.000 signatures. On a vu mieux comme coup de com'.

2000 signatures ... il s'est vendu à combien d'exemplaires pour le moment? ... pas certain que 10% des "pétitionnaires" aient eu l'album dans les mains. Allez 1% l'a eu dans les mains et 10% ont vu une cases ou deux sur net !? ... la couv' peut-être!? Ridicules.

[suzix@BDP]

Je suis gêné aussi.
J'ai lu une partie de plaintes sur Twitter (y compris provenant d'auteurs BDs assez connus ...) et j'ai aussi lu le sujet ici, et l'absence de mesure dans les deux cas m'interroge. D'un côté on voit en ce livre quelque chose de quasi criminel (et ça dévie même parfois sur d'autres bouquins de manière assez risible) et on remonte des archives sur Vivès d'une manière proche du lynchage, de l'autre un bouquin génial dont la moindre remise en cause serait le retour de la censure.
Je n'ai pas d'avis tranché, mais ce qui me choque un peu ici c'est que certains n'admettent pas que, si j'ai bien compris ce qui a été rapporté par d'autres (et si ce n'est pas le cas je m'excuse de la confusion), des scènes porno mettant en scène un enfant et ayant été réalisées dans le but de faire fantasmer (et ça, ça change déjà pas mal de choses) puissent poser problème, ou au moins susciter un certain nombre d'interrogations.

Evidemment que cet album interpelle. Il a été fait (en partie) pour déranger ... je n'ai d'avis ni son intérêt artistique ni sur s'il faut ou non réprouver ce qu'il y est dessiné. Moi je n'ai pas interprêté cela comme de la pédophilie. Tout simplement parce que ce n'est pas à Paul Petit (son prénom est Paul et son nom de famille Petit, ceux qui ont lu l'album le savent ... ) que les jeunes femmes ou femmes font subir quoi que ce soit. Elles ne sont clairement pas attirées par l'enfant, c'est presque à chaque fois le hasard ou la nécessité qui conduit à ces "interactions" ... bon même si y'en a qq'unes qd même qui s'envoient très haut en l'air une fois la surprise passée. Non c'est cette énorme bite, presque aussi grosse que le petit Paul, la cause de tout. Les pédophiles sont attiré(e)s par le corps de l'enfant, pas par une teub de 15 kilos! ... ah oui et AUCUN enfant n'a ce type d'attribut sexuel hein! . D'ailleurs si Vivès avait donné un âge plus avancé à son personnage, là on aurait pu douter de ce qu'il se passe devant nos yeux de BDphile mais, là, non désolé. Après, hein, la justice fera son travail ... s'il y a lieu. Mais franchement, même si je ne trouve pas d'intérêt artistique et encore moins culturel à cet album, c'est une tempête dans un verre d'eau.

Et je pense que si ça n'était pas de la BD l'attitude de certains aurait été différente.

... euh c'est-à-dire!? ... tu penses à faire jouer un gosse de 10 ans dans un film X? ... alors oui je plussoie, mon attitude aurait été bien différente! ... bon il aurait déjà fallu trouver un gosse de 10 ans avec un bracmard de 70 cm et qui parvient à remplir un sceau avec ... un job (et un zob) pas facile pour le responsable du casting c'est certain!

[Keorl]

En ce qui me concerne, j'ai senti le problème en lisant le petit résumé il y a déjà 9 jours quand le premier message de ce topique a été posté. Je suis presque étonné qu'il ait fallu une semaine entière avant que ça commence à polémiquer.

En ce qui me concerne, pas du tout intéressé par ce genre de BD, je ne prendrais pas la peine de lire (et encore moins d'acheter) pour me faire un avis. D'autant qu'au delà (ou plutôt au milieu) de la polémique, les retours qu'on trouve dans les pages précédentes du présent topiques sont assez concordants sur la qualité passable de cette bd qui se voudrait humoristique. Et la planche dispo sur la BEL me donne envie de me ranger à l'avis de Cooltrane en page 7 : c'est moche.

Concernant la polémique :

1) Effectivement, quoi qu'on pense du contenu de la BD, c'est sans victime. Difficile de mettre ça au même niveau que les crimes qui font la une des médias, et ce n'est pas du "relativisme".

2) Un peu de cohérence :

Si vous avez bien lu, je ne parle pas du livre, mais des réactions de chacun, ici, sur le forum.
Ce relativisme sur un sujet aussi sérieux, ça me dépasse.

Tu parles et te scandalises des réactions sur le forum, or ces réactions portent sur le livre. Donc ta réaction choquée par rapport à ces réaction doit bien être par rapport au livre. Pour les accuser de relativisme et en être choqué par comparaison avec ce qui est arrivé à tes frères, il faut bien que tu aies fait le lien ... donc que tu aies mi le livre au même niveau.

3) À propos de la pub faite par la polémique :

Personne n'en parle en dehors de quelques cercles BD et la pétition n'a pas atteint les 2.000 signatures. On a vu mieux comme coup de com'.

20 minutes, nouvel observateur, huffinghton post, nous sachons, AVIS amazon. j'appelle pas cela personne

https://bibliobs.nouvelobs.com/bd/20180921.OBS2764/petit-paul-une-bd-pedopornographique-laissez-moi-rire.html

Tu peux ajouter Le Monde ici. Ça commence à faire pas mal de pub pour une BD qui sans ça serait sans doute passée inaperçue pour beaucoup de gens. Donc au final il est probable que ça booste les ventes de cet album. Effet Streisand, dont les associations de défense des mœurs sont coutumières (ces gens comprendront-ils un jour ?).

[Le Tapir]

C'est moche (dessin) et sans intérêt (scénar) à mes yeux.

Le scénar, je te l'accorde, les saynètes sont aisées et mêmes certaines complètement débiles ... rien compris celle avec les moutons. Du grand délire. Mais pour le dessin, dire que Vivèe est "moche", excuse-moi mais vas t'acheter des yeux!

Il faut savoir que le "Cooltrane disapprouved" est dans 90 % le gage d'un bon, voir d'un très bon album. A bon entendeur !

[tzynn]

C'est moche (dessin) et sans intérêt (scénar) à mes yeux.

Le scénar, je te l'accorde, les saynètes sont aisées et mêmes certaines complètement débiles ... rien compris celle avec les moutons. Du grand délire. Mais pour le dessin, dire que Vivèe est "moche", excuse-moi mais vas t'acheter des yeux!

Il faut savoir que le "Cooltrane disapprouved" est dans 90 % le gage d'un bon, voir d'un très bon album. A bon entendeur !

Je vois qu’en France on écrit l’anglais comme on le parle

[Brian Addav]

Evidemment que cet album interpelle. Il a été fait (en partie) pour déranger ... je n'ai d'avis ni son intérêt artistique ni sur s'il faut ou non réprouver ce qu'il y est dessiné. Moi je n'ai pas interprêté cela comme de la pédophilie. Tout simplement parce que ce n'est pas à Paul Petit (son prénom est Paul et son nom de famille Petit, ceux qui ont lu l'album le savent ... ) que les jeunes femmes ou femmes font subir quoi que ce soit. Elles ne sont clairement pas attirées par l'enfant, c'est presque à chaque fois le hasard ou la nécessité qui conduit à ces "interactions" ... bon même si y'en a qq'unes qd même qui s'envoient très haut en l'air une fois la surprise passée. Non c'est cette énorme bite, presque aussi grosse que le petit Paul, la cause de tout. Les pédophiles sont attiré(e)s par le corps de l'enfant, pas par une teub de 15 kilos! ... ah oui et AUCUN enfant n'a ce type d'attribut sexuel hein! . D'ailleurs si Vivès avait donné un âge plus avancé à son personnage, là on aurait pu douter de ce qu'il se passe devant nos yeux de BDphile mais, là, non désolé. Après, hein, la justice fera son travail ... s'il y a lieu. Mais franchement, même si je ne trouve pas d'intérêt artistique et encore moins culturel à cet album, c'est une tempête dans un verre d'eau.

Sur le pur aspect pédophile, je demande à voir votre réaction, à tous ceux qui estiment que cela n'a rien à voir, si l'album s'était appellée "Petite Pauline", et si ce n'était pas à elle que

les jeunes hommes ou homes font subir quoi que ce soit. Ils ne sont clairement pas attirées par l'enfant, c'est presque à chaque fois le hasard ou la nécessité qui conduit à ces "interactions" ... bon même si y'en a qq'uns qd même qui s'envoient très haut en l'air une fois la surprise passée. Non c'est cette énorme poitrine, presque aussi grosse que le petite Pauline, la cause de tout. Les pédophiles sont attiré(e)s par le corps de l'enfant, pas par une poitrine de 15 kilos! ... ah oui et AUCUN enfant n'a ce type d'attribut sexuel hein!

Et c'est tout le pb de Vivès au travers de ses albums, cette fixette sur des relations entre un jeune garçon et des femmes plus âgées.
Le mec aurait traité des relations entre une jeune gamine et des garçons plus âgées, son cas aurait été réglé depuis longtemps.
(et là c'est marrant, je vois aucun des tenants de l'égalité homme-femme habituelle relever ce point...)

Tout ça pour dire que mine de rien, il est limite sur le sujet. ça n'enlève rien à son talent graphique.



Maintenant, y'a une grande différence avec ce Petit Paul par rapport aux Melons, ou même à "ma soeur", c'est qu'on sait exactement à quoi on s'attend dès la couverture du bouquin. Et ça c'est très bien.
(pour les melons, je précise bien que ça porte sur la scène entre le jeune garçon et sa soeur, pas sur le reste).

Au moins, ceux qui vont l'ouvrir ne pourront pas dire qu'ils nétaient pas avertis.

[pabelbaba]

Si ce n'est que Vives parle systématiquement d'un garçon justement parce que dans le bouquin il se voit comme l'enfant. C'est ça son fantasme, se retrouver à l'époque de la découverte de son corps et d'être déniaisé par une grande. La pédophilie, c'est l'inverse. Le souci en revanche, c'est qu'une fois ce fantasme dessiné, on voit surtout de la pédopornographie.

[Charlus]

En gros, le pédophile, c'est lecteur ?
Je rigole, mais ton post est sans doute celui qui m'interpelle le plus par ça justesse. ça explique sans doute pourquoi le coté "erotogène" du livre fonctionne mal, parce que le lecteur lui ne s'identifie pas (en tout cas c'est mon cas).

ça explique aussi pourquoi on a pas la sensation de lire une oeuvre pédophile, même si on voit bien que juridiquement, il y a un soucis...

Pour le reste, j'ai trouvé l'album drôle, mais je fais partie des lecteurs du blog qui pouffent à chaque fois.

[Olaf Le Bou]

Si ce n'est que Vives parle systématiquement d'un garçon justement parce que dans le bouquin il se voit comme l'enfant. C'est ça son fantasme, se retrouver à l'époque de la découverte de son corps et d'être déniaisé par une grande.

De ce qui me reste de mon enfance, c'est là le fantasme de la plupart des garçons de 12-13 ans.

[pabelbaba]

C'est pour ça qu'on est nombreux à ne pas lui tomber dessus pour ces bd-là.

Mais maintenant il a droit à toutes les insultes possibles sur le web et on a des centaines de gens biens intentionnés qui remontent de phrases sorties de leur contexte pour le démolir (l'interview où il dit qu'il aurait aimé avoir une soeur pour découvrir le sexe, focément, si on n'a pas lu Une Soeur... ).

C'est beau.

[silverfab]

Edit: j'ai viré la chronique ça rameutait tout ce que le net semble compter comme vautours, d'un clan comme de l'autre

[Tarkey]

Si ce n'est que Vives parle systématiquement d'un garçon justement parce que dans le bouquin il se voit comme l'enfant. C'est ça son fantasme, se retrouver à l'époque de la découverte de son corps et d'être déniaisé par une grande. La pédophilie, c'est l'inverse. Le souci en revanche, c'est qu'une fois ce fantasme dessiné, on voit surtout de la pédopornographie.

[rennois]

Je pense que le "buzz" si c'en est un, fonctionne à plein: les deux derniers jours la chronique musicale de l'album a fait 400% de plus de vues que n'importe quelle autre...

Cela rejoint celui d'ici, ou plus de la moitié ne l'ont pas lu, mais se permettent tout de même de venir placer un avis général