Palmarès Angoulème 2010

[PHILIG]

Message précédent :
Baru recompensé je suis content par contre

[yugen]

J'avoue que ça me fait toujours un peu rire ces discussions sur les palmarès (ou sur les sélections). En dehors de leur intérêt (ou manque d'intérêt c'est au choix), je me pose quand même une question:
Dans le cas présent, c'est à dire le festival d'Angoulême, quel est l'intérêt du palmarès ? J'entend par là que je me demande à quoi ça sert réellement (à part congratuler les auteurs). Qu'elle est la portée culturelle, médiatique ou économique ?
Personnellement, je ne sais pas si cette année je suis passé complètement à coté, mais je n'ai quasiment pas entendu parler du festival et pas du tout du palmarès (en dehors de BDgest et du net en recherche ciblée).
J'ai de toute façon l'impression que prix ou pas prix, ça ne change pas grand chose, a qui (ou quoi) que ce soit , dans le petit monde de la BD. Si je prend en exemple la "polémique" sur le prix du public: Est-ce que le fait d'avoir eu un prix va changer grand chose à la diffusion de l'album, à ses chiffres de vente ? J'ai quand même de gros doutes ! Sortis du cercle (restreint) des amateurs éclairés qui l'achètera parce qu'il a eu un prix ?
Et tout simplement qui dans le "grand" public connais le palmarès ? Si on faisait un micro trottoir pour demander aux gens de citer un nom d'auteur et/ou d'album primé, combien pourraient répondre ?
Bref, à quoi sert le palmarès ? (que je dissocie bien sur du festival). Pour moi en tout cas à rien (si ce n'est comme je l'ai dit plus haut d'auto congratuler certains auteurs)

Détrompe toi. Le décernement du fauve d'or à un réel impact sur les ventes.
Pinocchio a eu 4 tirages!!! L'album est pourtant loin d'être évident.
Et d'une manière générale si on remonte les années, on s'aperçoit que le prix pour le meilleur album augmente les ventes dudit album.

[ClarkG]

T'es concerné : éditeur ?!
En tant que lecteur, cela ne m'apporte keud'.
Je dirai même qu'avec ma parano habituelle, on cherche à orienter mes choix/achats et je n'aime pas cela.

D'accord avec m'ssio Jarnicoton...
Encore une fois, j'ai toujours trouvé débile de donner un prix/classement pour tout ce qui tourne autour du qualitatif (par essence subjectif).
Pour le triple-saut, c'est fort possible.

[nexus4]

J'avoue que ça me fait toujours un peu rire ces discussions sur les palmarès (ou sur les sélections). En dehors de leur intérêt (ou manque d'intérêt c'est au choix), je me pose quand même une question:
Dans le cas présent, c'est à dire le festival d'Angoulême, quel est l'intérêt du palmarès ? J'entend par là que je me demande à quoi ça sert réellement (à part congratuler les auteurs). Qu'elle est la portée culturelle, médiatique ou économique ?

Bha c'est des discussions de comptoir, comme quand au Café des sports on cause de la main de Thierry Henry ou de la nécessaire démission de Domenech. Ca change rien mais on papote entre nous avec toute la mauvaise foi voulue de notre passion. Il y a ceux vont a tous les match le dimanche, ceux qui ont déjà arbitré un match de ligue deux, un ou deux anciens footballeur, ceux qui ne regarde que le championnat anglais et chacun de son avis hautement qualifié.

[jdo]

ouais et on remettra ça l'année prochaine

[azertyuiop1]

Je persiste dans mon raisonnement qui ne tombe absolument pas à plat, ne te déplaise :
1) Il n'y a pas plus nombriliste que Pascal Brutal...
2) Qu'un festival fasse découvrir des ouvrages de qualité, moi je veux bien, mais quand il s'agit de récompenser le "meilleur album de l'année", il convient de faire preuve de cohérence, et donc d'élargir son spectre au delà de... son nombril.
3) Si je te suis bien, "de qualité n'est pas synonyme d'élitiste ou nombriliste". Ca peut se comprendre dans l'autre sens : Comment se fait-il que l'on ne compte pas dans la sélection du meilleur album la plupart des productions de très grande qualité que l'on voit dans les librairies ?
4) Je ne dénigre pas du tout cette oeuvre : Je critique le commentaire que fait un membre du jury qui va à l'encontre des intérêts de ce festival.

Bref, ce débat est sans fin, et tu vois que n'importe quel raisonnement désespéré pour défendre tant bien que mal ce festival risque aussi à tout moment de tomber à plat.

1) Je regrette ce prix mais ce que tu avances demande démonstration...sinon ça tombe à plat.
2) Il s'agit de récompenser le meilleur album de l'année POUR le jury, il n'a jamais été question d'une quelconque et illusoire objectivité, sinon prend les chiffres de vente et le palmares du festival est inutile( ce que certains souhaitent et pourquoi pas en effet, l'effet festival de Cannes pour angougou étant assez limité quand même).
3) La plupart des productions de très grande qualité que nous voyons en librairie étaient dans la sélection qui était très large. Cite moi 5 albums de très grande qualité qui n'étaient pas dans la sélection.
4) Tu dis que cette oeuvre est confidentielle, ce qui est faux, alors que je seul problème de cet album est qu'il n'est aps encore diffusé en europe. Le jury a eu quelques oeuvres à juger et a trouvé que Paul au québec était le meilleur, je trouve ça honnête tout simplement.

Ce débat est sans fin en ce sens qu'il y a tous les ans un gus de service, toi cette année, pour nous sortir que le festival devrait récompenser les meilleurs ventes, ce qui est quand même...bizarre on va dire.

[azertyuiop1]

ouais et on remettra ça l'année prochaine

Ben, encore heureux!

[kriss4]

Baru recompensé je suis content par contre

Oui, bon il avait quand même déjà reçu deux ou trois prix à Angoulême quand même! Il s'agit même de l'auteur le plus récompensé (certes pas comme THE auteur), si je ne fais erreur. C'est pas un laissé pour compte comme Andreas

Sinon, quelqu'un sait-il si la Ville d'Angoulême était sérieuse en voulant supprimer ses subventions au Festival? Baru pourra-t-il présider? Pourrais-je un jour faire mon pélerinage à Angoulême comme tout bon bdphile?

[silversurfer]

T'es concerné : éditeur ?!
En tant que lecteur, cela ne m'apporte keud'.
Je dirai même qu'avec ma parano habituelle, on cherche à orienter mes choix/achats et je n'aime pas cela.

Oh la la, on cherche à orienter tes choix/achats, c'est ignoble ! Fais gaffe quand même tu es sur un site avec des chroniques qui donnent des avis sur les bds, tu pourrais être influencé... et je ne parle pas de forumeurs sans foi ni loi qui n'hésitent pas à écrire des messages enthousiastes sur des séries qui leur plaisent dans le but sinistre de les faire connaître... Le danger est partout !

Un prix à Angoulême, ca veut juste dire qu'un jury souvent un minimum compétent a apprécié une bd. A mon avis c'est à prendre comme une indication parmi d'autres que l'album primé peut valoir le coup. Pas inintéressant il me semble dans un contexte de surproduction sauvage... J'ai lu quelques albums primés, certains ne m'étaient pas connus avant l'annonce du palmarès. Je ne les ai pas tous appréciés, je ne suis pas sûr que pour certains il n'y avait pas mieux dans leur catégorie cette année-là, mais je n'ai pas le souvenir qu'un seul ait été banal, inintéressant, dans la moyenne de l'écrasante production annuelle. Bon maintenant avec Pascal Brutal Enfin je le prends plus comme l'exception qui confirme la règle...

[edgarmint]

Oui, les prix ont un impact sur les ventes, parce que les libraires spécialisés et autres Fn*c&Co vont mettre ces derniers en avant, parce qu'ils auront des bandeaux spécifiant la chose... Mon libraire qui est ouvert le dimanche n'attendait que les résultats pour passer commande. Alors pour du lourd, l'impact est peut-être relatif, mais pour du "Paul", il est évident qu'en France/Belgique ça aura un impact pour l'album, voire tout simplement la série. Idem pour Baru, connu par une génération et sans doute moins par une autre (d'autant que certains de ses premiers albums ont été récemment réédités).

Après, oui, il est certain qu'il y a les purs qui ne seront jamais influencés par quoi que ce soit ( excusez, c'est nerveux). Pour ma part, effectivement, il arrive que quand je lis un article d'une source que j'estime un tant soit peu digne d'intérêt, que cet article emploi les bons mots, je franchise le pas (dois-je bêler ?). Des fois je regrette, des fois non. Mais à mon humble avis, pas plus que quiconque...

[Wonderphil]

1) Je regrette ce prix mais ce que tu avances demande démonstration...sinon ça tombe à plat.
2) Il s'agit de récompenser le meilleur album de l'année POUR le jury, il n'a jamais été question d'une quelconque et illusoire objectivité, sinon prend les chiffres de vente et le palmares du festival est inutile( ce que certains souhaitent et pourquoi pas en effet, l'effet festival de Cannes pour angougou étant assez limité quand même).
3) La plupart des productions de très grande qualité que nous voyons en librairie étaient dans la sélection qui était très large. Cite moi 5 albums de très grande qualité qui n'étaient pas dans la sélection.
4) Tu dis que cette oeuvre est confidentielle, ce qui est faux, alors que je seul problème de cet album est qu'il n'est aps encore diffusé en europe. Le jury a eu quelques oeuvres à juger et a trouvé que Paul au québec était le meilleur, je trouve ça honnête tout simplement.

Ce débat est sans fin en ce sens qu'il y a tous les ans un gus de service, toi cette année, pour nous sortir que le festival devrait récompenser les meilleurs ventes, ce qui est quand même...bizarre on va dire.

1) Disons qu'à mon humble avis (qui vaut ce qu'il vaut), le fait qu'il ait sorti un film en 2009 et reçu le prix du meilleur album au festival qui a suivi est une drôle de coincidence... mais bon, on va me dire que je fais un procès d'intention, alors je vais rien dire. M'empêche pas d'avoir mon avis.
2) Pour Paul à Québeq, il s'agit du PRIX DU PUBLIC. Pas la peine de leur donner des noms trompeurs ! Sinon, (fatigué de dire toujours les mêmes choses) je sais parfaitement, merci beaucoup, qu'un prix ne se délivre pas en fonction des chiffres de vente. Mais à l'inverse, il ne faudrait pas refuser le prix à un album PARCE QU'il fait de bons chiffres de vente. (je t'accorde que ce n'est pas le cas de Sattouf... voir ci-dessus).
3) Dans ce que j'ai lu, et comme ça me vient là (tu m'excuse si je n'ai pas fait une recherche poussée, j'ai autre chose à faire), j'aurais au moins nominé des trucs comme "O'Boys", "Animalz" ou "Dieu en personne". Et y'en aurait d'autres.
4) OK, on l'a déjà dit, il n'est pas encore sorti en Europe. Bon. Il n'aurait donc pas dû recevoir le prix du public pour un festival ayant lieu en France. Il y aurait certainement eu une autre catégorie où le classer.

POUR LA 2853ème fois, je ne veux pas que les prix récompensent des ventes, je veux que les ventes ne soient pas une raison pour leur refuser un prix. Clair comme ça ?

Je lâche l'affaire, j'ai dit tout ce que j'avais à dire. Et l e "gus de service", tu sais ce qu'il te dit.

[ClarkG]

Oh la la, on cherche à orienter tes choix/achats, c'est ignoble ! Fais gaffe quand même tu es sur un site avec des chroniques qui donnent des avis sur les bds, tu pourrais être influencé...
Un prix à Angoulême, ca veut juste dire qu'un jury souvent un minimum compétent a apprécié une bd.
J'ai lu quelques albums primés, certains ne m'étaient pas connus avant l'annonce du palmarès. Je ne les ai pas tous appréciés, je ne suis pas sûr que pour certains il n'y avait pas mieux dans leur catégorie cette année-là, mais je n'ai pas le souvenir qu'un seul ait été banal, inintéressant, dans la moyenne de l'écrasante production annuelle. Bon maintenant avec Pascal Brutal Enfin je le prends plus comme l'exception qui confirme la règle...

Pas Oh-la-la du tout, j'ai justement assez d'avis à trainasser dans les médias et particulièrement le net : 'pas besoin qu'une assemblée des potes me fassent le marché...
Après surproduction ou pas, rien à carrer... et si je ne découvre pas d'autres petites merveilles, pas de quoi lâcher un fromage : la Bd n'est pas ma vie...
Par contre, Pascal Brutal nous fait suffisamment marrer l'été dans les séries Or du Fluide Glacial : c'est tout ce que je lui demande : chacun son objectif/rôle/mérite... et je n'attends pas forcément qu'un Michel-Ange de la Bd me gribouille le roman à cases de l'année. Je suppose aussi que le festival et la remise des prix ne concernent pas essentiellement les aficionados de la Bd mais aussi les lecteurs/clients épisodiques (acheteur de mensuels compris, quitte à rameuter des brebis égarés ou un "accro" potentiel).
Après qu'il ramasse son prix, je n'en ai rien à faire comme tout le reste de la cuisine angoumoisine : d'ailleurs Satouf doit encore bien se marrer de l'issue de ce festival

[azertyuiop1]

3) Dans ce que j'ai lu, et comme ça me vient là (tu m'excuse si je n'ai pas fait une recherche poussée, j'ai autre chose à faire), j'aurais au moins nominé des trucs comme "O'Boys", "Animalz" ou "Dieu en personne". Et y'en aurait d'autres.
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O'Boys je suis d'accord( à vérifier quand même s'il n'est pas dans la sélection mais il le mérite), Dieu en personne est le plus mauvais album de MAM, son idée trop ambitieuse foire complètement et ça rame, quant à Animalz c'est l'album de fainéant pour bobo ( et pour gogo ?) d'un ex grand artiste qui se fiche du monde depuis qu'il ne travaille plus avec Christin(allez son premier album solo était encore bon). On peut ne pas être d'accord avec ce que je pense de ces livres mais reconnaoit que c'est au minimum discutable. question succès seul le Bilal en a eu parmi les 3 que tu cites.

[noxrom]

Par contre, Pascal Brutal nous fait suffisamment marrer l'été dans les séries Or du Fluide Glacial : c'est tout ce que je lui demande : chacun son objectif/rôle/mérite... et pas forcément que le Michel-Ange de la Bd me gribouille le roman à cases de l'année. Je suppose aussi que le festival et la remise des prix ne concerne pas essentiellement les aficionados de la Bd mais aussi les lecteurs/clients épisodiques (acheteur de mensuels compris, quitte à rameuter des brebis égarés ou un "accro" potentiel).

Dans ce cas pourquoi "la grosse bite a dudule" n'a pas gagné les victoires de la musique, ou Camera café un oscar ou la palme d'or? ca fait rire pourtant

[silversurfer]

2) Pour Paul à Québeq, il s'agit du PRIX DU PUBLIC. Pas la peine de leur donner des noms trompeurs ! Sinon, (fatigué de dire toujours les mêmes choses) je sais parfaitement, merci beaucoup, qu'un prix ne se délivre pas en fonction des chiffres de vente. Mais à l'inverse, il ne faudrait pas refuser le prix à un album PARCE QU'il fait de bons chiffres de vente. (je t'accorde que ce n'est pas le cas de Sattouf... voir ci-dessus).

4) OK, on l'a déjà dit, il n'est pas encore sorti en Europe. Bon. Il n'aurait donc pas dû recevoir le prix du public pour un festival ayant lieu en France. Il y aurait certainement eu une autre catégorie où le classer.

Je crois que cette histoire de Paul montre surtout la difficulté d'organiser un "prix du public". C'est qui le public ? Quand bien même on arriverait à faire voter honnêtement une bonne partie du fameux public, quelle est la légitimité du vote d'une personne qui a lu 1-2 bds sur les milliers qui sont sortis dans l'année ?

Et dans la pratique ce n'est pas mieux. Déjà un vote Internet est toujours susceptible de bidouillage. Je ne suis d'ailleurs pas bien convaincu par les explications du membre du jury sur du9 : que Paul à Québec arrive dans les 5 plus populaires sur les seuls voix de lecteurs québécois et de rares fans français qui auraient voté sans avoir lu l'album, ça me semble bien peu crédible. Du coup pour éviter les soupçons sur ces votes, on avait rajouté cet année un jury de lecteurs tirés au sort. Sûrement très sympathiques et tout, mais pour ce qui est de représenter "le public" à eux tout seul, je ne vois pas bien comment un jury peut faire cela...

[Wonderphil]

Par contre, Pascal Brutal nous fait suffisamment marrer l'été dans les séries Or du Fluide Glacial : c'est tout ce que je lui demande : chacun son objectif/rôle/mérite... et pas forcément que le Michel-Ange de la Bd me gribouille le roman à cases de l'année. Je suppose aussi que le festival et la remise des prix ne concerne pas essentiellement les aficionados de la Bd mais aussi les lecteurs/clients épisodiques (acheteur de mensuels compris, quitte à rameuter des brebis égarés ou un "accro" potentiel).

Dans ce cas pourquoi "la grosse bite a dudule" n'a pas gagné les victoires de la musique, ou Camera café un oscar ou la palme d'or? ca fait rire pourtant

[Wonderphil]

2) Pour Paul à Québeq, il s'agit du PRIX DU PUBLIC. Pas la peine de leur donner des noms trompeurs ! Sinon, (fatigué de dire toujours les mêmes choses) je sais parfaitement, merci beaucoup, qu'un prix ne se délivre pas en fonction des chiffres de vente. Mais à l'inverse, il ne faudrait pas refuser le prix à un album PARCE QU'il fait de bons chiffres de vente. (je t'accorde que ce n'est pas le cas de Sattouf... voir ci-dessus).

4) OK, on l'a déjà dit, il n'est pas encore sorti en Europe. Bon. Il n'aurait donc pas dû recevoir le prix du public pour un festival ayant lieu en France. Il y aurait certainement eu une autre catégorie où le classer.

Je crois que cette histoire de Paul montre surtout la difficulté d'organiser un "prix du public". C'est qui le public ? Quand bien même on arriverait à faire voter honnêtement une bonne partie du fameux public, quelle est la légitimité du vote d'une personne qui a lu 1-2 bds sur les milliers qui sont sortis dans l'année ?

Et dans la pratique ce n'est pas mieux. Déjà un vote Internet est toujours susceptible de bidouillage. Je ne suis d'ailleurs pas bien convaincu par les explications du membre du jury sur du9 : que Paul à Québec arrive dans les 5 plus populaires sur les seuls voix de lecteurs québécois et de rares fans français qui auraient voté sans avoir lu l'album, ça me semble bien peu crédible. Du coup pour éviter les soupçons sur ces votes, on avait rajouté cet année un jury de lecteurs tirés au sort. Sûrement très sympathiques et tout, mais pour ce qui est de représenter "le public" à eux tout seul, je ne vois pas bien comment un jury peut faire cela...

Exactement, j'aurais pas dit mieux!!

O'Boys je suis d'accord( à vérifier quand même s'il n'est pas dans la sélection mais il le mérite), Dieu en personne est le plus mauvais album de MAM, son idée trop ambitieuse foire complètement et ça rame, quant à Animalz c'est l'album de fainéant pour bobo ( et pour gogo ?) d'un ex grand artiste qui se fiche du monde depuis qu'il ne travaille plus avec Christin(allez son premier album solo était encore bon). On peut ne pas être d'accord avec ce que je pense de ces livres mais reconnaoit que c'est au minimum discutable. question succès seul le Bilal en a eu parmi les 3 que tu cites.

Je te rassure tout de suite, j'ai trouvé une tonne de reproches à faire au MAM, et Animalz m'a passablement ennuyé. Je suis dont pas loin d'être d'accord avec toi, mais on a quand même affaire à des albums intéressants qui ont (eu) une visibilité, et qui ont un peu plus d'intérêt artistique qu'un Pascal Brutal ou Kinky et Cosy. Car une fois de plus, intérêt artistique et visibilité slash succès (rayez la mention inutile) ne sont pas incompatible. Quitte à ce que le Bilal perde.



(Mais en fin de compte, un album "fainéant pour bobo", c'est encore plus incompréhensible qu'il ait pas été sélectionné !!)

[ClarkG]

Dans ce cas pourquoi "la grosse bite a dudule" n'a pas gagné les victoires de la musique, ou Camera café un oscar ou la palme d'or? ca fait rire pourtant

Tu m'en poses des questions : comment veux-tu que je le sache, je ne suis pas jury.
...maintenant que tu le dis, j'aurais sûrement donné sa chance à "Caméra Café" 1ère mouture, tiens

Ces palmes d'or (un peu comme les plumes de paon aux fions des filles du Crazy Horse) réussissent en tout cas leur mission dans ces terres déjà cultivées : alimenter une certaine effervescence.
On continue à discutailler fiévreusement du festival dans les médias & les foras alors que la boutique est fermée.
Perso, si je ne consulte pas les 1ères pages, je ne me souviens déjà plus des heureux z'élus, mais je suis toujours à la recherche de certains volumes qu'y m'intéressaient... bien avant l'Apothéose de la Grande Semaine.

[noxrom]

En tous cas, 5 jours apres la nomination, il n'y a pas de mise en avant du palamres du festival dans les librairies comme il y a les précédentes années... coîncidence.

[Wonderphil]

En tous cas, 5 jours apres la nomination, il n'y a pas de mise en avant du palamres du festival dans les librairies comme il y a les précédentes années... coîncidence.

En tout cas, mon libraire est ravi : il va pouvoir écouler les derniers Rébétiko qui lui restait désespérément sur les bras... Pense pas qu'il va refaire une commande...

[ClarkG]

En tous cas, 5 jours apres la nomination, il n'y a pas de mise en avant du palamres du festival dans les librairies comme il y a les précédentes années... coîncidence.

C'est une très bonne chose !
Si cela pouvait donner l'idée aux éditeurs de ne pas coller de sales stickers-like "On a gagné ! Et un, et deux, et trois-zé-ros !" sur les couv'...