Osamu Tezuka

[Corto Jyl]

Message précédent :
Si l'éditeur avait bien fait son boulot il l'aurai indiqué sur le site officiel de Kana, ce n'est pas le cas. Et non ce n'est pas indiqué sur TOUT les sites qui ont relayés l'info, loin de là même. C'est parfois indiqué dans les avis ou commentaires mais pas de manière officiel comme sur Manganews par exemple et surement pas grace au travail de l'éditeur.

http://www.mangakana.com/s5728/Gringo.html
http://www.mangakana.com/viewtopic.php?id=744

[e m]

C'est vrai qu'il est cher ce Gringo. A 15€ ça passerait quand même plus facilement.
6€ de plus qu'Ikki Mandara, pour quasiment la même pagination.
Les ventes de ces bouquins ne doivent pas être terribles. Kana a peut-être réajusté le prix pour ne pas perdre trop d'argent...?

Corto Jyl, tu reproches quoi à la finition de Gringo ?
C'est le même genre de finition que 75% des mangas, imprimé sur papier recyclé...

C'est sûr qu'il ne faut pas comparer avec les Cornelius 8)
Encore qu'un bouquin aussi gros chez cet éditeur on l'aurait facilement payé 30€
Ce qui "m'embête" le plus, c'est qu'il n'y a pas de jaquette. J'aime bien les mangas avec jaquette...

Maintenant tout ça ne me dérange pas trop, le bouquin est quand même bien épais, j'aime bien la couv' et son fond vert, et je préfère payer un peu plus pour avoir du Tezuka que pas de Tezuka du tout 8)

***
J'ai commencé Astro Boy #1. (Lu l'intro et la première histoire)
Au cours de ma lecture je me disais que c'était sympa ce "grand" format, plus agréable à lire que le petit format de l'édition US par Dark horse. Notamment parce que les cases chez Kana sont assez petites, et que celle de DH devaient être minuscules.
Par curiosité je viens de comparer... Le format DH est plus petit, mais il y a moins de cases par pages, du coup elles sont plus grandes

Sinon concernant l'édition Kana, une petite mention avec la date de première publication des histoires ça m'aurait bien plu. J'aime bien avoir ce genre d'info, c'est toujours intéressant.

***
A propos de l'intro qui relate la naissance d'Astro, celle de Kana et differente de celle de DH. Sur la forme, sinon l'histoire reste la même.

[MLH]

On ne peut pas attendre non plus un prix spécial sous prétexte que l'histoire na jamais été terminée, il y a quand même plus de 600 pages.

[e m]

Je m'aperçois que j'avais oublié de laisser un petit avis sur Vampire...
Je reprends celui que j'avais posté sur mangaverse :
[i]
Je n'ai pas trop accroché à la première partie, un peu plus sur la suite.
Mais une impression mitigé sur l'ensemble du bouquin (j'ai lu l'intégrale, je n'ai pas su voir les parties correspondant au trois livres), j'ai l'impression qu'O.T. a raté son coup et qu'il a reproduit tout ce que je n'aime pas dans ses histoires. Ce n'est pas ennuyeux, ça se laisse lire, mais ça part un peu dans tous les sens, c'est trop caricatural, et l'histoire ne m'a pas plus intéressé que ça. Dommage, je pense qu'il y avait moyen de faire mieux.

Il me semble avoir lu que l'histoire était inachevée... Ce n'est pas l'impression que j'ai eu, la fin se tient bien, et n'appelle pas nécessairement de suite.

Edit. A propos Vampire...
L'intégrale ne reprend que les tome 1 et 2 de la version bunko, ce que j'ignorais quand je l'ai lu. Voilà pourquoi je n'avais pas l'impression que l'histoire était inachevée.
Du coup mon commentaire sur la fin est un peu erroné. Si l'histoire racontée dans l'intégrale semble terminée, la série ne l'est pas.
Me reste à lire le tome 3...

***
Petite article sur Tezuka dans le 20 Minutes du 23/03. Rien d'interessant pour ceux qui connaissent l'auteur, mais ça fait toujours plaisir de voir que les journaux en parlent 8)
http://www.20minutes.fr/pdf.php

(merci à melvin du forum mangaverse)

[Corto Jyl]

Corto Jyl, tu reproches quoi à la finition de Gringo ?
C'est le même genre de finition que 75% des mangas, imprimé sur papier recyclé...

Je ne suis pas sûr que ce soit du papier recyclé, à quoi tu vois ça? D'habitude un bouquin qui sort en papier recyclé l'éditeur n'hésite pas à en faire un argument de vente.
Ce qui me gène c'est que 18 euros pour une histoire, qui a l'air vraiment d'être terrible, mais qui n'est pas finie, ça fait mal au cul. La moindre des choses aurait été de prévenir directement sur la couv et pas prévenir à la fin de la préface.
Sinon au niveau de la finition en elle même je trouve la couleur de la couv vraiment cradingue avec un dessin pourri et comme toi j'aime les jaquettes. Et 18 euros pour ce genre de format je trouve que c'est étonnant, c'est le prix d'un album du Sommet des Dieux du même éditeur mais qui est quand même un peu plus classe comme bouquin.

[MLH]

C'est vrai que la couv n'est pas "terrible", c'est comme avec Ikki Mandara, juste une case de la bd qui est agrandie et donc de qualité très moyenne.

C'est vrai que cela aurait pu être indiqué sur la couverture qu'elle est inachevé, quitte à faire un peu de marketing du genre "la dernière bd inachevée de Tezuka". A noter qu'il y a même un "FIN" en denière page

Sinon, bien qu'inachevée je trouve l'histoire très bonne et au bout de 600 pages, je n'ai pas l'impression d'être resté sur ma fin en plein suspense.

[e m]

Je ne suis pas sûr que ce soit du papier recyclé, à quoi tu vois ça?

C'est la couleur le toucher qui m'ont fait dire qu'il s'agissait de papier recyclé, un peu grisâtre, un peu rugueux... Si ce n'est pas du recyclé ça ne doit pas être non plus de la top qualité 8)
Je viens de regarder quelques bouquins, c'est le genre qu'on retrouve sur pas mal de séries, tout éditeurs confondus.
(A titre de comparaison, Number 5 - aussi chez Kana - à un papier plus lisse, plus agréable.)
Ca ne me dérange pas spécialement, je n'aurai pas envie d'avoir du papier glacé brillant et des mangas 5€ plus cher.

Et 18 euros pour ce genre de format je trouve que c'est étonnant, c'est le prix d'un album du Sommet des Dieux du même éditeur mais qui est quand même un peu plus classe comme bouquin.

Taniguchi vend certainement mieux que Tezuka. Sur ce coup Kana comptait certainement profiter de "l'effet" Quartier Lointain, et ciblait probablement un public assez large. Ils n'avaient peut-être pas besoin d'avoir un prix trop élevé.
Pour Tezuka, à part quelques titres qui ne se sont pas trop mal vendus (Ayako, BJ, 3 Adolf...?) c'est plus une niche avec des fans qui achètent quasiment tout ce qui sort (dont moi ). Faut limiter les pertes 8)
Maintenant je dis ça, j'ai peut-être tout faux 8)


Concernant la couv', même si je ne suis pas fan des case agrandies (au contraire), celle-ci à un petit truc qui me plait bien.
(Idem pour Iki Mandara et son fonds rose.)
Les versions JP :

[Corto Jyl]

Bon c'est clair que ce n'est pas du papier recyclé. Il faut savoir que le papier recyclé n'est absolument pas moins cher que le papier normal, il serait même encore un peu plus cher parceque fabriqué en plus petite quantité que l’autre. Et ce n'est en tout cas pas un critère de qualité, loin de là
Je ne suis pas certain que Tezuka ne se vende pas, d'ailleurs vu les rééditions des 3 Adolf(sans "s" à Adolf hein )en version luxe je doute vraiment que ça se soit mal vendu.

[zemartinus]

et puis je crois que ce qui fait le prix d'une BD au premier lieu c'est la quantité de papier (mais peut-être me trompe-je). Donc les 18 euros sont justifiés par la pagination très élevée (600 pages je crois)

[e m]

Bon c'est clair que ce n'est pas du papier recyclé. Il faut savoir que le papier recyclé n'est absolument pas moins cher que le papier normal, il serait même encore un peu plus cher parceque fabriqué en plus petite quantité que l’autre. Et ce n'est en tout cas pas un critère de qualité, loin de là

Je n'y connais rien en papier, mais j'associe automatiquement "recyclé" et "mauvaise qualité". (J'ai toujours en tête l'image des cahiers que j'utilisais en école primaire 8))
Je ne pensais pas qu'il pouvait parfois être de meilleur qualité que le papier "standard". Non plus qu'il n'est pas moins cher à fabriquer...

Je ne suis pas certain que Tezuka ne se vende pas, d'ailleurs vu les rééditions des 3 Adolf(sans "s" à Adolf hein )en version luxe je doute vraiment que ça se soit mal vendu.

Pour quelques séries, mais pour le reste... M'étonnerait quand même qu'un Tonkaradani se soit vendu à plusieurs milliers d'exemplaire.
Je serai bien curieux de connaître les chiffre de la réédition des 3 Adolf (sans "s" ) à 19€ le bouquin. Si quelqu'un à une idée...?



***
Sinon, après Black Jack, bientôt un autre remake d'une nouvelle de Tezuka (à paraître chez Bamboo)...
"Ils ont tué sa femme et sa fille, ils l'ont amputé des deux bras et l'ont laissé pour mort. Ils ont eu tort. Ils vont payer.
Éminent spécialiste de la nanotechnologie, DAIMON Heito refuse de céder sa science aux militaires. Pour le punir de cette trahison, ses associés suppriment sa femme et sa fille, l’amputent des deux bras et le laissent pour mort. Recueilli par un mystérieux professeur, Heito apprend à maîtriser une énergie psychique, le "Zethmos", lui permettant d’utiliser des prothèses, des bras de métal.
Ivre de rage et avide de vengeance, Heito est devenu Hate, un puits de haine prêt à traquer ses bourreaux, où qu’ils se terrent…"
http://www.doki-doki.fr/damons/

Ca me tente pas trop ce genre de remake. Sauf pour Pluto, mais parce que j'aime bien N.Urasawa 8)

[e m]

Je viens de lire Gringo...



Un petit mot sur le bouquin en lui même, il y a un léger effet de transparence qui fait qu'on aperçoit (à peine) les dessins imprimé au verso du verso, et l'encre a un peu bavé dans quelques cases. Mais vraiment rien de gênant à la lecture, comme je disais un peu plus haut, la qualité est la même que la plupart des mangas.


Un petit avis sur l'histoire...
Autant le dire tout de suite, c'est du tout bon (sans vouloir faire mon fan )

Un japonais est nommé directeur d'une filiale de sa boite dans un pays (imaginaire) d'Amérique du Sud. Il arrive là avec toute sa petite famille... et les ennuis commencent.

Alors, pour une fois le personnage principal n'est pas attachant. Dévoué corps et âme à ses ambitions et à la société qui l'emploie, et il est prêt à tout pour parvenir à ses fins. Y compris risquer sa vie et celle de sa famille.
C'est un personnage est intéressant, un peu ambigu. On ne sait jamais trop s'il tient plus à sa société où à sa famille.
Niveau physique il est aussi intéressant : O.T. le ridiculise en le rendant minuscule (à peine plus grand que sa fille de 4/5 ans), mais il le dote d'un caractère et d'une force peu commune (faut le voir se battre). Du coup il force le respect.
Ce perso n'est pas attachant, mais finalement je l'aime bien quand même 8)
Les autres personnages sont plus sympa, notamment Onigasoto - même s'il semble parfois un peu bizarre.

L'histoire est divisée en trois partie, les deux premières consacrée à l'arrivée du directeur et au développement de son activité, et une dernière à... (je ne spoile pas)
Pour les deux premières parties :
Je ne connais pas la vie professionnelle dans le Japon des années 1970/80, mais ça sent la critique à plein nez. Travail, travail, et travail... Les gens ne vivent que pour ça. On pourra faire un parallèle amusant avec Tezuka (il le fait lui même d'ailleurs) qui aura passé sa vie à travailler avec acharnement , jusque sur son lit d'hôpital.
Pour la dernière partie :
Un peu moins intéressante parce que moins crédible (même si le reste ne l'est pas non plus, mais là ça me frappe un peu plus)...

[Révéler] Spoiler:

Une petite famille qui traverse à pieds tranquillement la forêt amazonienne et en sort avec une simple petite fièvre...

Tezuka en profite dénoncer d'autres travers de la société japonaise, notamment le racisme envers les étrangers.

L'histoire s'arrête avec cette troisième partie, sur un petit cliffangher malheureusement non voulu par l'auteur...

[Révéler] Spoiler:

Hitoshi aurait-il remporter le match... ?

Un Cliffanger qui conclu d'ailleurs pas mal l'histoire. On peut se demander s'il n'existe pas des pages supplémentaires non publiées, qui n'aurait pas inachevé cette série d'une aussi "belle façon"...?


Tezuka s'est débarrassé de tout ses tics (graphiques et narratifs), les personnages ne sont pas caricaturaux, l'humour est très léger, et même le star-system est absent (si ce n'est une petite apparition du Pr Moustache).
Une histoire inachevée, mais une des meilleures de Tezuka (parmi celle publiée en France)


Un dernier petit mot sur le prix... Maintenant que je l'ai lu, 18€ même si ça peut paraître assez élevé à l'achat, niveau rapport qualité histoire/temps de lecture, c'est bien rentabilisé. J'ai lu le bouquin d'un seul trait, et il m'aura fallu quasi toute la soirée.
A côté d'un manga de 200 pages à 8/9€ qui se lit en 1 heure, ou pire, d'un 48cc à 14€ qui va se lire en 20minutes...
Si c'est le prix qui vous fait hésiter, vous pouvez foncer. 3/4 heures de bonne lecture pour ce prix là, ça vaut le coup.

[HervB]

Tezuka s'est débarrassé de tout ses tics (graphiques et narratifs), les personnages ne sont pas caricaturaux, l'humour est très léger, (...)

Tousse, tousse !

Heu... On a pas eu la même lecture de Gringo (mais je m'en étais aperçu en voyant ta bullenote), e m

Papy Tez' a gardé au moins un tic narratif, celui d'être incapable d'être rigoureux dans son récit. Une fois de plus, ça part dans tous les sens, sans approfondir grand chose. Quand aux personnages qui ne sont pas caricaturaux, tu veux plaisanter, j'espère. Ils le sont presque tous, au point que ça décrédibilise pas mal son propos. Quand à l'humour léger... Oui, pour du Tezuka, peut-être. Disons que son humour est vaguement moins lourdingue que d'hab' (et encore...). Faut dire qu'il n'y a pas beaucoup d'humour.

Pour moi, Gringo a été une très grande déception, mais je devais en attendre trop après L'Arbre au soleil, son précédent titre prépublié dans le Big Comic. Pour moi, c'est vraiment du fond de tiroir que Kana nous a servi (un peu comme les autres Sensei).

[e m]

Heu... On a pas eu la même lecture de Gringo (mais je m'en étais aperçu en voyant ta bullenote), e m

Je crois aussi 8)
Faut dire que j'aime beaucoup les bouquins d'O.T., et que parfois mes avis ne sont pas aussi objectifs qu'ils pourraient l'être... Mais comme je ne suis pas journaliste ou chroniqueur, j'ai le droit
Gringo j'ai quand même vachement apprécie, c'est rare que je passe plusieurs heures pour lire une bd d'un coup. Habituellement je lis ce genre de bouquin en plusieurs fois.

Papy Tez' a gardé au moins un tic narratif, celui d'être incapable d'être rigoureux dans son récit. Une fois de plus, ça part dans tous les sens, sans approfondir grand chose.

Il expédie les histoires un peu rapidement. J'ai l'impression que tout n'est qu'un prétexte pour faire sa critique des japonais. Sûrement pour ça qu'on se retrouve avec une micro-société au milieu de la jungle... J'ai moins accroché à cette partie, je trouvais que ça n'avait un peu rien à voir avec le début de l'histoire.

Dommage qu'il n'y a pas de fin, j'aurai quand même aimé savoir ce qu'il avait prévu ensuite...

Quand aux personnages qui ne sont pas caricaturaux, tu veux plaisanter, j'espère. Ils le sont presque tous, au point que ça décrédibilise pas mal son propos.

Non, je suis sérieux 8)
Je veux bien reconnaître que les personnages ne sont pas crédibles, par contre je ne les trouvent pas spécialement caricaturaux, pour du Tezuka. Il a fait bien pire, Ludwig B. par exemple réalisé à la même époque que Gringo.

Quand à l'humour léger... Oui, pour du Tezuka, peut-être. Disons que son humour est vaguement moins lourdingue que d'hab' (et encore...). Faut dire qu'il n'y a pas beaucoup d'humour.

Essaye Ikki Mandara, tu verras que Gringo c'est léger niveau humour.
Je suis en train de le lire, même moi j'ai du mal...

Pour moi, Gringo a été une très grande déception, mais je devais en attendre trop après L'Arbre au soleil, son précédent titre prépublié dans le Big Comic. Pour moi, c'est vraiment du fond de tiroir que Kana nous a servi (un peu comme les autres Sensei).

L'Arbre au Soleil est sur ma liste des prochaines lectures, on verra si ça me plait 8)
Je pense que oui, vu que j'ai déjà lu et bien accroché au #1...

[HervB]

Essaye Ikki Mandara, tu verras que Gringo c'est léger niveau humour.

Et bien, je pense que je préfère Ikki Mandara à Gringo, malgré ses défauts et son interruption brutale (et oui, il y a plein de mangas inachevés chez Papy Tez'), certainement parce que je n'en attendais rien dans ce cas, à la différence de Gringo. Et j'ai bien aimé Ludwig B., une fois passé le début un peu pénible (encore un titre sans fin, alala...).

Au fait, tu as lu la chronique de Laotzi sur MangaVoraces ?

[e m]

Et bien, je pense que je préfère Ikki Mandara à Gringo, malgré ses défauts et son interruption brutale (et oui, il y a plein de mangas inachevés chez Papy Tez')

Ah ben décidément on apprécie pas les même Tezuka 8)
J'ai du mal avec la fille dans Ikki Mandara, elle est trop neuneu. Peut-être en raison de ses origines, mais quand même, elle m'agace pas mal.
Et son envie de tuer un homme dès qu'elle le voit nu... J'ai lu 200 pages, pour le moment ça ne sert pas l'histoire. Je veux bien qu'elle soit traumatisée par ce qu'elle a subi, mais c'est quand même assez ridicule.
Un peu comme Shumari et son bras gauche (ou droit, me souviens plus). Au final ça n'aura servi à rien.

Au fait, tu as lu la chronique de Laotzi sur MangaVoraces ?

C'est chose faite, la tienne aussi au passage.
J'aime bien le petit côté ironique à propos de l'humanisme de Tezuka 8)

[HervB]

Et son envie de tuer un homme dès qu'elle le voit nu... J'ai lu 200 pages, pour le moment ça ne sert pas l'histoire.

Ça ne sert à rien de toute l'histoire, en fait. Je soupçonne une tentative de running gag plutôt foireuse... J'ai toujours eu beaucoup de mal avec l'humour de Tezuka, ce qui fait que je ne suis pas bon juge sur ce point.

[e m]

Je viens de lire Black Jack de luxe #4...



...et une petite remarque pour Asuka (au cas où ils passeraient par ici)...
C'est vraiment bien de rééditer cette série dans une belle version grand format, mais il faudrait relire (plus attentivement) avant publication.
Toutes les coquilles, et le décalage dans la numérotation des histoires en fin de volume, ça ne fait pas très sérieux.

Sinon (même avec cette couverture que je trouve particulièrement laide) c'est toujours aussi agréable de lire BJ en grand format.

[e m]

Good news everyone!

Un bouquin sur Tezuka à paraître prochainement :



"God of Comics" is a succinctly written and thoroughly researched chronicle of Tezuka's life and works, placing his outstanding achievements in the context of the cultural climate of the time, and in the history of Japanese comics. One of the first in-depth studies of Tezuka's oeuvre to be published in English, this is a must-read for anyone interested in the lasting legacy of one of the most influential figures in the history of comics.


http://www.bookdepository.co.uk/book/97 ... ription-20


Un peu moins cher sur amazon...

http://www.amazon.fr/God-Comics-Tezuka- ... 55&sr=11-1

[e m]

Je viens de lire Kaos #2 (après relecture du #1)...



Je n'avais pas remarqué lors de la première lecture du tome 1, mais c'est marrant de voir que c'est plein de petites incohérences, et qu'O.T. donne l'impression de n'avoir aucune rigueur dans la construction de son histoire. Ca part un peu dans tous les sens, puis on rattrape comme on peut pour coller à la trame principale (si ça trouve c'est fait exprès ) Le public de l'époque ne devait pas être bien exigeant... Ca date de '78, mais vu le déroulement de l'histoire on pourrait aisément penser que ça a 10/15 ans de plus.
A part ça c'est plutôt sympa, ça se lit d'un trait sans ennui. L'humour n'est pas lourd, il y a quelques petite scènes amusantes (j'aime bien le message de pub et les gens qui débarquent dans l'heure...)
Petite mention spéciale pour la traduction, le dialogue entre Zidaar et le ministre m'a bien fait marrer

Sinon beau bouquin, comme d'hab' avec Cornelius.

***
Apparement le tome 3 est dispo depuis fin avril.

[zemartinus]

et personne n'a lu le deuxième numéro du magazine critique sur le manga 10 000 images consacré à Tezuka?

http://www.editions-h.fr/M10kimages2.html

250 pages, 18 euros, ça a l'air vraiment très très bien fait et vraiment poussé (ce sont des critiques, des auteurs et des universitaires qui participent à la revue)

[IbZz]

C'est dur d'entendre tous ces avis négatifs sur GRINGO, parce que ce fut une véritable révélation pour moi. Je ne lis jamais les préfaces, et je ne savais pas qu'il s'agissait d'une oeuvre inachevée, et même à la fin, cela ne m'a pas choqué qu'elle se termine ainsi. C'était dans la continuité de la narration : une fin abrupte, pour une narration non habituelle, très en dehors des sentiers battus.

J'ai lu sur le site donné par quelqu'un plus haut -mangavorace, a peu près tous les éléments qui m'ont plu, tournés en défauts par les chroniqueurs. Ils ne font que donner leur avis, et je les respecte, mais ils semblent avoir lu l'oeuvre avec tellement de travers... Le fait que la morale du récit et son message global soit confus est un plus indéniable, à mes yeux bien sur. Enfin un scénario qui part dans tous les sens, avec des protagonistes cupides et arrivistes, des histoires qui ne servent pas le fil principal!

Ca m'a tellement plu, comparé à tant d'autres BD, que ça me blesse un peu de voir qu'on s'arrête sur la couverture et la qualité du papier. Bien sur nous sommes en droit d'exiger une présentation correcte pour un prix pareil, mais franchement, je la trouve plus que suffisante, et surtout j'ai pu découvrir cette histoire géniale.

En ce qui concerne l'humour de Tezuka, je n'ai presque pas ri une seule fois, sauf lors de quelques déformations de personnages, sans que cela ne me gêne dans l'appréciation du bouquin. J'aime rire, mais c'est loin d'être indispensable. Au contraire, j'ai apprécié le ton un peu tendu de l'histoire.

Sur mangavorace, j'en ai même vu un qui critique le racisme sous-jacent de l'auteur.. Encore une remarque étrange, qu'on croirait écrite parce qu'on se sent obligé de meubler un maximum. L'africain qui s'exprime mal... Pourquoi pas, en quoi est-ce un cliché? Il y en a beaucoup qui ont un accent... Enfin. C'est mal perçu de les représenter comme ça, pour certains. Et puis on s'offusque de ce qu'il parle des homo lors du passage sur le sida. J'trouve encore plus cliché de s'offusquer de ça que de parler des homosexuels lors d'une discussion sur le sida, écrite dans les années 80, quand on ne savait presque rien de ce virus qui sévissait surtout dans ces milieux.

Enfin, il y a beaucoup d'autres attaques faites à l'encontre de GRINGO qui m'ont étonnées, tant cette histoire est originale et ses personnages inhabituels. J'avais bien du mal à trouver quelque chose qui me dérange aussi agréablement que Pinocchio de Winschluss, et c'est chose faite, pour ma part. J'essaie de trouver dans ce topic d'autres oeuvres de Tezuka, mais quand j'vois les divergences de lecture entre chacun, j'ai du mal à m'lancer.