Osamu Tezuka

[HervB]

Message précédent :
Oui, enfin, s'il n'y avait que les personnages caricaturaux qui posent problème chez Tezuka. Il y a aussi toutes ses facilités scénaristiques avec trop de grosses ficelles qui ont extrêmement mal vieillies, ses tics de dessins qui deviennent rapidement insupportables, son humour pas drôle car bien trop grossier et répétitif, etc. Pour ma part, je n'y suis jamais fait et c'est pour cela qu'il n'y a que ses séries seinen des années 1970-1980 qui trouvent en partie grâce à mes yeux... MW est l'une de celles-là malgré quelques défauts embêtants.

edgarmint a en tout cas émis une idée intéressante sur l'excès un peu trop présent dans la plupart des mangas, même ceux qui se veulent réalistes.

[e m]

C'est le gros défaut parmi d'autres... C'est surtout celui qui me gêne le plus.
En général je suis bon public, et pour ses anciens mangas j'essaye de replacer dans le contexte, du coup les ficelles scénaristes ne me dérangent pas, je fais abstraction.

Maintenant il y a d'autres trucs qui me dérange aussi parfois, mais comme c'est Tezuka je pars toujours avec un apriori positif, et au final je suis peut-être bien indulgent 8)

Tiens d'ailleurs, tu arrives à être objectif toujours quand tu lis un Tezuka ?
Vu que tu n'apprécie pas spécialement et que tu as du t'en farcir pas mal, à la longue...

[loranbd]

edgarmint a en tout cas émis une idée intéressante sur l'excès un peu trop présent dans la plupart des mangas, même ceux qui se veulent réalistes.

L'excès, n'est ce pas là tout simplement un facteur culturel ? et/ou l'essence même des mangas ? - c'était un peu le cas aussi dans ce qui a fait le succès d'un tas de D.A de notre enfance -

Après il y a tout de même pas mal de styles, de genres différents dans ce vaste monde du manga, tout comme dans les comics, dans la BD européenne, et ce serait vraiment dommage de ne limiter tous ces ouvrages qu'avec les habituels clichés (grands yeux, petites culottes, bastons de ninja,...)

On aime ou on aime pas la culture japonaise, on aime ou on aime pas ces lectures ....soit, les gouts et les couleurs, y'en a pour tout le monde.

De là à tenter de faire des parallèles entre BD européenne, comics, mangas en tentant d'y retrouver les mêmes codes, de tenter d'y retrouver les mêmes approches....quitte à dénigrer un peu le genre si on n'y retrouve pas ces mêmes codes, ça me parait rudement severe.

Beaucoup ici semble toutefois le tenter ce parallèle et ne se retrouve dans les mangas que par les lectures des ouvrages de Jiro Taniguchi....laissant tout le reste de coté car a priori trop différent de leurs lectures BD habituelles. Car oui, ce sont bel et bien des a priori.

[HervB]

Tiens d'ailleurs, tu arrives à être objectif toujours quand tu lis un Tezuka ?
Vu que tu n'apprécie pas spécialement et que tu as du t'en farcir pas mal, à la longue...

Déjà, je pars toujours avec un a priori négatif quand je commence un Tezuka... Et je ne cherche pas particulièrement à être objectif dans mes réactions, je revendique le droit à la subjectivité réfléchie. Ce n'est pas parce que j'aime ou je déteste que je n'essaye pas de prendre un peu de recul. Concernant Tezuka, je dois dire que la revue Manga 10 000 images m'a permis de mieux appréhender l'importance que l'auteur a eu dans la bande dessinée japonaise, grâce à une recherche d'argumentation constante de la part des rédacteurs. On est ainsi loin des propos qui suintent l'adoration béate (et donc stupide) que j'ai pu entendre/lire de la part de certains journalistes spécialisés. Maintenant, ça ne m'empêche pas de dire que les 3/4 des œuvres du Maître ont très mal vieilli et sont désormais à la limite de l'illisible .

Concernant l'excès omniprésent dans tous les mangas, j'y suis tellement habitué que j'ai tendance à ne pas y faire attention sauf quand il est exacerbé (comme dans les mangas nekketsu) où, là, j'ai tendance à ne plus le supporter). Il serait intéressant pour moi d'y apporter plus d'intérêt et de l'ajouter à ma grille d'analyse (en créant dans ma tête la catégorie "degré d'excès" ).

Par ailleurs, mes lectures aussi bien en BD franco-belge, comic books et manga m'ont amené à dépasser les clichés les concernant depuis quelques années et je ne cherche pas à les mettre en concurrence, ni à rechercher la même chose. Il n'empêche qu'il est toujours amusant et intéressant d'y trouver de nombreuses similitudes ou de réfléchir aux différences, sans oublier les influences réciproques...

[loranbd]

Par ailleurs, mes lectures aussi bien en BD franco-belge, comic books et manga m'ont amené à dépasser les clichés les concernant depuis quelques années et je ne cherche pas à les mettre en concurrence, ni à rechercher la même chose. Il n'empêche qu'il est toujours amusant et intéressant d'y trouver de nombreuses similitudes ou de réfléchir aux différences, sans oublier les influences réciproques...

Tu n'étais pas visé directement par mes propos ; c'était plutot général sur la base de ce que je peux voir comme réaction sur le site, où les gens sont très très majoritairement FB, le comics et les mangas étant un peu considéré comme parents pauvres vis à vis du FB

Déjà, je pars toujours avec un a priori négatif quand je commence un Tezuka

Là, je comprend moins bien par contre. Tu as des a priori négatif sur l'auteur, mais tu achetes tout de même tous ses bouquins et t'en tapes la lecture à contre coeur ?? Masochisme ???

[HervB]

Je sais bien que je n'étais pas visé mais étant donné ma très grande discrétion sur ce forum, c'est une précision que je voulais apporter

Sinon, je n'ai jamais dit que j'ai acheté tous ses bouquins. J'ai du acheter uniquement Le Roi Léo (ed. Glénat), L'arbre au soleil, MW, L'Histoire des 3 Adolf, Ayako, Gringo et Princesse Saphir. Les autres, je les ai lu en SP. Iil n'y a que Sangoku et Le Château de l'Aurore que je n'ai jamais lu ni demandé. Il y a aussi des séries que je n'ai pas achevée comme Prince Norman, l'Enfant aux 3 yeux et Nanairo Inko, vraiment trop mauvaises à mes yeux

Actuellement, j'ai en cours de lecture, quand j'en ai le courage, Bouddha et Phénix. Mais ça avance lentement...

[MLH]

De là à tenter de faire des parallèles entre BD européenne, comics, mangas en tentant d'y retrouver les mêmes codes, de tenter d'y retrouver les mêmes approches....quitte à dénigrer un peu le genre si on n'y retrouve pas ces mêmes codes, ça me parait rudement severe.

Beaucoup ici semble toutefois le tenter ce parallèle et ne se retrouve dans les mangas que par les lectures des ouvrages de Jiro Taniguchi....laissant tout le reste de coté car a priori trop différent de leurs lectures BD habituelles. Car oui, ce sont bel et bien des a priori.

Je ne suis pas sûr qu'il y en ait tant que cela qui dénigrent, je pense que la plupart de ceux qui ne lisent pas de mangas parce qu'ils ne s'y retrouvent pas par rapport à leur culture bd franco-belge passent leur chemin sans se sentir obliger de critiquer.

Il y en aura toujours qui estiment représenter le bon goût et de critiquer ce qui n'est pas de leur fameux goût (tout comme certains qui lisent exclusivement les bd de L'association et considèrent que ce que fait Soleil est mainstream). D'autres n'essayent même pas d'en lire et critiquent quand même. Il y a quelques années un collègue m'a sorti que les mangas c'était violent. Je lui ai dit que tous les mangas n'étaient pas violent mais rien à faire, il ne voulait pas en démordre. Quand je lui ai demandé ce qu'il avait lu en manga, il m'a répondu "aucune" parce que justement c'était violent
Beaucoup de personnes que je connais sur ce forum qui ne lisent pas de mangas ont essayé pour la plupart, n'ont pas accroché mais ne portent pas de jugement particulier sur le genre. Mais bon, je pense que ce n'est pas le cas de tout le monde non plus, d'où ton propos

Je ne suis pas d'accord non plus avec toi quand tu dis que laisser de côté ce qui semble trop différent de nos lectures habituelles constitue un a priori. Il s'agit plutôt d'une affaire de goût. Je n'aime pas les mangas de baston (comme Ken le survivant, quoique je ne sais pas si c'est un bon exemple, mais il y en a d'autres que j'ai feuilleté plus d'une fois et qui ne m'ont jamais tenté) et je n'en lis pas parce que ce n'est pas de mon goût, tout comme il y a certaines choses que je ne lirai pas en bd franco-belge. Dire qu'on ne lira pas sans savoir de quoi il s'agit réellement, presque par principe en somme, oui cela est un a priori, mais ne pas en lire parce que cela ne correspond pas à ce que j'aime dans la bd, non je ne pense pas que ce soit un a priori

[e m]

Déjà, je pars toujours avec un a priori négatif quand je commence un Tezuka... Et je ne cherche pas particulièrement à être objectif dans mes réactions, je revendique le droit à la subjectivité réfléchie...

subjectivité réfléchie je note cette expression, elle me plait bien 8)

Actuellement, j'ai en cours de lecture, quand j'en ai le courage, Bouddha et Phénix. Mais ça avance lentement...

Bouddha et Phénix, que d'aucuns considèrent comme les chefs d'œuvres du Maître.
Je crois que j'ai déjà hâte de lire tes chroniques concernant ces deux séries 8)

***
Petit hs à propos de Manga 10000 images, quel sera le thème du prochain numéro ?

[loranbd]

Dire qu'on ne lira pas sans savoir de quoi il s'agit réellement, presque par principe en somme, oui cela est un a priori

C'est exactement cela que je voulais dénoncer

Bien souvent, lorsque je parle de lectures mangas à la majorité de lecteurs FB que je cotoie (en librairie, en festival, ou même sur BDGest) , ça ne les intéresse pas, bien qu'il n'en ai jamais lu un seul.
Et comme ils disent qu'il y a suffisament a faire avec le FB, aucune raison de se fourvoyer dans les mangas et les comics...Ces personnes ne pensent pas retrouver les memes codes que dans leurs BD FB et donc ils zappent toute cette partie de la librairie

l'exemple de ton collègue est le parfait exemple :

Il y a quelques années un collègue m'a sorti que les mangas c'était violent. Je lui ai dit que tous les mangas n'étaient pas violent mais rien à faire, il ne voulait pas en démordre. Quand je lui ai demandé ce qu'il avait lu en manga, il m'a répondu "aucune" parce que justement c'était violent

Bien sur, si on s'est essayé à plusieurs lectures mangas et qu'on n'accroche pas à cette culture, comme je l'ai dit, ok, tous les gouts sont dans la nature.

On n'est pas non plus obligé d'accrocher à tous les mangas, hein, y'a du tri à faire....tout comme ce tri est à faire en FB, en comics...et chacun fait le sien, chacun lit ce qu'il veut, c'est juste dommage de zapper des pans complets de lectures sans un minimum s'y etre essayé.

[loranbd]

Petit hs à propos de Manga 10000 images, quel sera le thème du prochain numéro ?

Ho, toi tu n'as pas lu la préface du 10000 images Tezuka, y'a des pistes

[HervB]

Bouddha et Phénix, que d'aucuns considèrent comme les chefs d'œuvres du Maître.
Je crois que j'ai déjà hâte de lire tes chroniques concernant ces deux séries 8)

Phénix, je me fais bien chier à lire la série. Un seul tome a trouvé grâce à mes yeux pour l'instant. Quand à Bouddha, oui, c'est sympa, surtout pour l'époque et si on met de côté tous les tics énervants de Papy Tez'. M'enfin, bon, ça casse pas trois pattes à un canard tout ça...

Je ne ferai pas de chronique, je n'ai pas de temps à perdre. Relis les deux de Manga 10 000 images, tout y est dit (et plus encore)

[e m]

Ho, toi tu n'as pas lu la préface du 10000 images Tezuka, y'a des pistes

Bien sûr que je l'ai lu. Plutôt trois fois qu'une
Alors manga feminin pour le prochain...

***

Je ne ferai pas de chronique, je n'ai pas de temps à perdre. Relis les deux de Manga 10 000 images, tout y est dit (et plus encore)

Bon ce sera pour dans quelques temps alors.
Je n'ai pas encore lu ces séries, et je préfère attendre de l'avoir fait avant de lire les chroniques. 8)

[HervB]

Je n'ai pas encore lu ces séries, et je préfère attendre de l'avoir fait avant de lire les chroniques. 8)

Elles ne spoilent absolument pas le lecteur (bon, il faut dire qu'on sait comment ça s'est terminé pour Bouddha) et au contraire, elles apportent quelques clés de lectures qui ne sont pas inintéressantes à avoir en tête lorsqu'on lit ces deux séries. Tu peux donc y aller sans crainte autre que te donner envie de les lire !

[IbZz]

Hello!
Suite à mon intervention d'il y a quelques mois, et mes inquiétudes par rapport à MW, que j'ai trouvé totalement indigeste et diamétralement opposé à Gringo, certains d'entre vous m'ont conseillé d'autres Tezuka. J'me suis donc lancé dans Black Jack (9 tomes actuellement), ayako (2 tomes), l'histoire des 3 adolfs (en entier), et ikki mandara. J'ai été extrêmement séduit par tous, en fait.

Black jack : c'est un peu dur au début, parce que ça m'a fait penser a Dr house, que je ne supporte pas. Le personnage est caricatural, les situations aussi, c'est très kitsch, mais absolument fabuleux au point de vue de l'imagination. Il y a une magie dans l'enchainement des histoires, une variété naïve et malgré tout très attachante, qui empêche le tout de sombrer dans le neuneu. Ça reste bien sur du divertissement, la psychologie est très moyennement poussée, contrairement à ce que certains critiques en ont dit, mais j'adore. On ressent une grande passion de la part de tezuka, et une grande fraicheur dans ses idées.

Ayako : Bizarrement, je trouve ça réaliste et crédible, profond et pas caricatural, alors que d'autres n'y voient que l'inverse. J'aime la noirceur de l'intrigue, ne trouve pas les situations incohérentes, et apprécie que le scénario parte un peu dans tous les sens. Bien sur, le pere est agressif, chacun est un peu immonde, voire un peu trop, mais ça reste particulièrement chouette.

L'histoire des trois adolfs : C'est ici que Tezuka a frappé fort. Pour moi, ce livre est une œuvre que je place très haut dans tout ce que j'ai lu. J'aime le ton, sérieux et grave, la mine d'information sur les pratiques de la gestapo, que beaucoup connaissent aujourd'hui grace au cinema ou meme à la littérature, mais qui ici sont représentées en dessin. Spiegelman l'avait deja fait ainsi que d'autres, mais c'était la première fois que je lisais la version d'un japonais (hormis au cinema avec "les lettres d'iwo jima", de C.eastwood, pas vraiment japonais). Certaines scènes sont un peu longues, et certains personnages à la frontière de l'exagération, comme ce haut dignitaire de la gestapo qui cherche à tout prix à anéantir le protagoniste central, ou cette scène sur l'ile sur laquelle est séquestré un personnage. Hormis ces scènes, qui ne m'ont pas trop dérangé, j'ai ressenti un investissement émotionnel très fort de la part de Tezuka. Beaucoup de franchise, de partis pris, et de risques. Pour moi, je le répète, c'est une révélation, même si c'est assez dense et pesant.

Ikki mandara : Encore une fois, j'ai beaucoup aimé. Je suis passé outre la phobie un peu absurde de l'héroïne vis-à-vis de la nudité masculine, et d'autres petits détails un peu légers, pour me plonger dans un épisode assez méconnu de l'histoire de chine. Il est vrai qu'un arrière-arrière grand-père est parti la-bas à cette époque, et c'est peut-être à cause de ce fait personnel que j'ai pu me défaire des quelques clichés que certains ont mentionné.

En somme, je me découvre en grand fan de Tezuka. Et pourtant, HervéB, j'ai fait le détour sur ton site, et j'y ai trouvé quelques bons trucs, malgré nos différences en ce qui concerne Tezuka. Pink, notamment, et la tete décapitée, excellent tous les deux. Je ne comprends pas comment tu peux qualifier de "désuette" l'oeuvre de Tezuka. Pour moi, il est tellement frais qu'il est encore très fort en avance sur son temps, a bien des points de vue. Nulle part ailleurs je n'ai trouvé un plus grand degré de profondeur, que ce soit dans n'importe quel type de BD. J'ai adoré pinocchio de Winschluss, akira, nonnonba, kiki de montparnasse, la série donjon, robert crumb... Et pourtant aucun d'entre eux n'est meilleur. Attention, ils sont géniaux aussi, mais je classe sans problème Tezuka auprès d'eux. Et je ne le connaissais pas il y a un an. Preuve en est qu'il parvient toujours à séduire un public.

Merci à ceux qui m'ont encouragé à continuer après le désastreux MW, et à la revoyure!

[e m]

Good news everyone!

Après le God of Comics qui vient de paraître, un nouveau bouquin sur Tezuka sera dispo dans quelques mois. En anglais, une fois de plus 8)
Le Monde Occidental s'intéresserait-il enfin à cet auteur majeur de la bd mondial...?


Osamu Tezuka has often been called "the god of manga" and "the Walt Disney of Japan," but he was far more than that. Tezuka was Walt Disney, Stan Lee, Jack Kirby, Tim Burton, and Carl Sagan all rolled into one incredibly prolific creator, changing the face of Japanese culture forever. Best known for Astro Boy and Kimba the White Lion, Tezuka was instrumental in developing Japanese animation and modern manga comics."" "The Art of Osamu Tezuka "is the first authorized biography celebrating his work and life and featuring over 300 images--many of which have never been seen outside of Japan. With text by respected manga expert Helen McCarthy, "The Art of Osamu Tezuka: ""God of Manga "pays tribute to the work of an artist, writer, animator, doctor, entrepreneur, and traveler whose curious mind spawned dozens of animated films, and over 170,000 pages of comics art in one astonishingly creative lifetime."The Art of Osamu Tezuka: God of ""Manga "also includes an exclusive 45-minute DVD documentary covering Tezuka's prolific career, from his early manga characters to his later animation work.

http://www.bookdepository.co.uk/browse/ ... 0810982499

Apparemment il s'agit d'une biographie. Espérons que ce soit un peu plus objectif que celle publiée sous forme de manga par Tezuka Pro

Il est dispo 8)

***
Reçu mon exemplaire aujourd'hui, et surprise, c'est un gros bouquin format 30*22 couverture cartonnée (avec Astro en relief), jaquette de protection en plastique, et 1 dvd bonus sur Tezuka!

Après un rapide feuilletage, ce n'est pas une biographie, mais plutô une "encyclopédie" avec plein de petits article, des illustrations, des photos (de famille avec O.T. enfant ), et des extraits de bouquins (dont la naissance d'Astro).

Un beau bouquin qui viendra en complément du Manga 1000 images et de la bio paru récemment.
J'espère qu'il est aussi bien qu'il en a l'air 8)

(Juste un peu dommage que mon exemplaire a un coin abimé 8S)

[MLH]

Vient de sortir... en attente de lecture

[paulo^3]

Good news everyone!

Après le God of Comics qui vient de paraître, un nouveau bouquin sur Tezuka sera dispo dans quelques mois. En anglais, une fois de plus 8)
Le Monde Occidental s'intéresserait-il enfin à cet auteur majeur de la bd mondial...?


Osamu Tezuka has often been called "the god of manga" and "the Walt Disney of Japan," but he was far more than that. Tezuka was Walt Disney, Stan Lee, Jack Kirby, Tim Burton, and Carl Sagan all rolled into one incredibly prolific creator, changing the face of Japanese culture forever. Best known for Astro Boy and Kimba the White Lion, Tezuka was instrumental in developing Japanese animation and modern manga comics."" "The Art of Osamu Tezuka "is the first authorized biography celebrating his work and life and featuring over 300 images--many of which have never been seen outside of Japan. With text by respected manga expert Helen McCarthy, "The Art of Osamu Tezuka: ""God of Manga "pays tribute to the work of an artist, writer, animator, doctor, entrepreneur, and traveler whose curious mind spawned dozens of animated films, and over 170,000 pages of comics art in one astonishingly creative lifetime."The Art of Osamu Tezuka: God of ""Manga "also includes an exclusive 45-minute DVD documentary covering Tezuka's prolific career, from his early manga characters to his later animation work.

http://www.bookdepository.co.uk/browse/ ... 0810982499

Apparemment il s'agit d'une biographie. Espérons que ce soit un peu plus objectif que celle publiée sous forme de manga par Tezuka Pro

Il est dispo 8)

***
Reçu mon exemplaire aujourd'hui, et surprise, c'est un gros bouquin format 30*22 couverture cartonnée (avec Astro en relief), jaquette de protection en plastique, et 1 dvd bonus sur Tezuka!

Après un rapide feuilletage, ce n'est pas une biographie, mais plutô une "encyclopédie" avec plein de petits article, des illustrations, des photos (de famille avec O.T. enfant ), et des extraits de bouquins (dont la naissance d'Astro).

Un beau bouquin qui viendra en complément du Manga 1000 images et de la bio paru récemment.
J'espère qu'il est aussi bien qu'il en a l'air 8)

(Juste un peu dommage que mon exemplaire a un coin abimé 8S)

Le dvd est-il sous-titré ? (en français ou anglais)

[e m]

Sous-titres anglais.
J'ai regardé quelques minutes, apparemment c'est un reportage de la NHK sur O.T.
Ca m'a l'air plutôt intéressant.

Ca commence par une visite de son atelier... un vieil appart' tout moche dans un vieil immeuble tout moche...


***

Edit...

Je viens de tomber sur une petite vidéo de promo du bouquin.
Pour se faire une meilleure idée :



Et une autre avec un extrait du dvd :

[paulo^3]

Je suis convaincu.
Et un livre de plus sur ma liste d'achat

[e m]

Je viens de regarder le dvd...

On a droit à une petit visite de son atelier (cf. vidéo au dessus) et une autre de son studio. Je n'imaginais pas ça comme ça...
Un dvd intéressant où on voit réellement qu'OT travaillait sans arrêt : dans la voiture juste avant de prendre un avion, pendant un festival d'animation (!)...
A propos de ce festival, il y rencontre et parle quelques instants avec un français (monsieur d'un certain âge).
Curieux de savoir qui est ce monsieur...?
(C'est marrant d'entendre parler français dans un reportage japonnais
Autre truc marrant : une partie du reportage a lieu juste avant son départ pour un voyage en France)

Dommage qu'on ne le voit pas quasiment pas dessiner. On l'aperçoit une ou deux fois, mais ça ne dure que quelques secondes. C'est quand même un peu bête de faire un reportage sur Osamu Tezuka "Manga no Kamisama" et de ne pas le montrer à l'œuvre.

Une scène qui m'a bien plu : OT chez lui, en train de parler d'une période sombre de sa vie, et où ça se ressentait au niveau des ses œuvres.
Où encore quand il dit qu'il n'arrive plus à dessiner

Le reportage dure 45 minutes, c'est court. J'aurai bien voulu 45 heures 8)

En tout cas, rien que pour ce dvd ça vaut le coup d'acheter le bouquin
(même si niveau édition ce n'est pas top : les sous-titres japonais ne sont pas traduits
et il y a un petit problème avec les apostrophes.
Mais rien de bien grave, on ne leur en voudra pas 8))




*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Sinon, je viens de lire Tsumi to Batsu, l'adaptation de Crime et Châtiment...
Publié en 1953. Une des premières oeuvres de l'auteur.



J'ai lu l'original de Dostoïevski avant, juste pour pouvoir comparer
OT reprend la trame initiale (meurtre de la vieille), mais zappe quasiment tout le côté psychologique de Raskolnikov. Justement ce sur quoi repose tout le roman.

Donc : pas de psychologie, plein de raccourcis, plein d'incohérences (tous les personnages se connaissent alors qu'ils ne se sont jamais rencontrés).
On ne lui en tiendra pas rigueur. C'est une œuvre de jeunesse, et il faut bien condenser quand on résume 700 pages en une centaine...

OT a aussi pris la liberté d'ajouter une petite touche d'humour... Peut-être pour dédramatiser le truc
C'est pas trop lourd, ça passe encore pas mal.

La fin et différente de l'originale.

A réserver aux fans.

[e m]

Good news everyone!



Après un an d'attente et de report successif, il est enfin dispo!

(Juste un peu dommage qu'entre temps Asuka a été racheté par Kaze, et qu'au passage on a perdu leur joli logo, remplacé par celui de Kaze... Juste pour chipoter un peu )

J'espère que la parution va redevenir trimestrielle, et que l'éditeur ira au bout de la série.
Les rachats d'Asuka par Kaze puis par les japonnais me font craindre le pire 8S