Ordre des dragons (Rodier - Istin) - Soleil

de **Denis Rodier** » 11/02/2009 15:05

Message précédent :
Oups, j'ai complètement oublié d'ajouter les photos. :oops:

Les voici:

de **magic_fred** » 11/02/2009 15:17

Oups, j'ai complètement oublié d'ajouter les photos.

Les voici:
http://www.rodierstudio.com/blog/affichbus1.jpg
http://www.rodierstudio.com/blog/affichden10.jpg

Une amie à toi la dame à l'arrêt de bus ? :siffle:

de **Denis Rodier** » 11/02/2009 15:41

Une amie à toi la dame à l'arrêt de bus ? :siffle:

Nan, je lui ai demandé de s'en aller le temps de la photo, mais elle m'a lancé un Boule et Bill à la figure. :fant2:

de **magic_fred** » 11/02/2009 15:58

Nan, je lui ai demandé de s'en aller le temps de la photo, mais elle m'a lancé un Boule et Bill à la figure.

On peut rire mais se moquer comme dit un certain présentateur TV. :wink:

de **NIKE WAYNE** » 11/02/2009 21:35

Je viens de lire ce 2ème tome ....

Je me rappelais très clairement de la fin du premier... comment oublier d'ailleurs !!! :ok:

En ouvrant celui-ci force était de constater que je m'attendais à une suite directe..Que nenni... l'histoire continue mais d'une autre facette de celle à laquelle je pensais, pour arriver à un final du style : "c'était donc ça".. Bon, ok, pour ceux qui n'ont pas lu, ce n'est peut-être pas forcément clair mais pour les autres, je crois que c'est limpide.. :smile:

Rien à redire, si ce n'est du très bon en ce qui me concerne, le scénario mélange aisément le fantastique, l'ésotérique, l'historique, tout est joliment réalisé et nous donne un très bon plaisir de lecture. Moults questions restent en suspend même si on avance un tantinet dans le puzzle

Pour faire mon difficile, il y a un truc qui m'a chiffonné avec les couleurs des uniformes allemands, pour l'Afrikakorps, ils sont plus clairs, j'en suis conscient, mais pour les S.S. j'ai eu du mal à les reconnaître, un vert-de-gris plus terne, était-ce également le cas ? J'attends la réponse d'un érudit en la matière... :wink:

Pour en revenir à ma lecture, jusqu'à présent, ça me plaît grandement :ok:

de **DIGNUS EST INTRARE** » 11/02/2009 21:47

Pour faire mon difficile, il y a un truc qui m'a chiffonné avec les couleurs des uniformes allemands, pour l'Afrikakorps, ils sont plus clairs, j'en suis conscient, mais pour les S.S. j'ai eu du mal à les reconnaître, un vert-de-gris plus terne, était-ce également le cas ? J'attends la réponse d'un érudit en la matière...

mmmmmm ??? Merde pas encore lu. Je le récupère bientôt à la médiathèque (je l'ai fait acheter :mrgreen:

avec plein d'autres).

Un problème d'uniforme ?
Tout dépend de l'arme, du théatre d'opération et de l'année.
Tu parles de SS, en règle générale, ils avaient les mêmes uniformes feldgrau que la Wehrmacht avec comme différence les insignes et runes SS sur les cols de chemise et de veste.
Mais je dis bien en règle générale, car il y avait de nombreuses spécificités suivant les unités.

de **NIKE WAYNE** » 11/02/2009 21:49

mmmmmm ??? Merde pas encore lu. Je le récupère bientôt à la médiathèque (je l'ai fait acheter avec plein d'autres).

Un problème d'uniforme ?
Tout dépend de l'arme, du théatre d'opération et de l'année.
Tu parles de SS, en règle générale, ils avaient les mêmes uniformes feldgrau que la Wehrmacht avec comme différence les insignes et runes SS sur les cols de chemise et de veste.
Mais je dis bien en règle générale, car il y avait de nombreuses spécificités suivant les unités.

Merci pour ta première réponse. Je suis certain que tu donneras un avis complémentaire lors de ta future lecture :wink:

de **Denis Rodier** » 11/02/2009 23:19

Je viens de lire ce 2ème tome ....

Pour faire mon difficile, il y a un truc qui m'a chiffonné avec les couleurs des uniformes allemands, pour l'Afrikakorps, ils sont plus clairs, j'en suis conscient, mais pour les S.S. j'ai eu du mal à les reconnaître, un vert-de-gris plus terne, était-ce également le cas ? J'attends la réponse d'un érudit en la matière...

Pour en revenir à ma lecture, jusqu'à présent, ça me plaît grandement

Merci pour le commentaire. On peut te citer? :smile:

Pour les uniformes, j'en étais certain, c'est un casse-gueule garanti! :cry:

Seulement pour l'Afrikakorps, y'a pas un, amis deux types de bandes titres sur le bras droit. L'un disant Afrika avec des palmiers et l'autre, apparut plus tard où il est écrit Afrikakorps. Mais bon, à quelle année exactement ils ont changé? Hmm? Hmm? Aucune idée.

Pour la couleur, c'est pas plus évident, car la doc est au 3/4 en photo N&B. J'ai plein de bouquins sur le sujet qui sont très détaillés, mais il manque toujours le p'tit truc particulier dont on a besoin.

Ce que je dirai pour ma défense c'est que ce sont des uniformes SS habituels, mais USÉS! :mrgreen:

de **NIKE WAYNE** » 12/02/2009 20:11

Merci pour le commentaire. On peut te citer?

Pour les uniformes, j'en étais certain, c'est un casse-gueule garanti!
Seulement pour l'Afrikakorps, y'a pas un, amis deux types de bandes titres sur le bras droit. L'un disant Afrika avec des palmiers et l'autre, apparut plus tard où il est écrit Afrikakorps. Mais bon, à quelle année exactement ils ont changé? Hmm? Hmm? Aucune idée.

Pour la couleur, c'est pas plus évident, car la doc est au 3/4 en photo N&B. J'ai plein de bouquins sur le sujet qui sont très détaillés, mais il manque toujours le p'tit truc particulier dont on a besoin.

Ce que je dirai pour ma défense c'est que ce sont des uniformes SS habituels, mais USÉS!

Ah, mais ne te défends pas mon ami, il fallait simplement dire que les épouses des soldats ne lavent pas correctement leur vêtements :fant2:

Cela dit, ça ne gâche aucunement le plaisir de lecture :wink:

de **Denis Rodier** » 12/02/2009 20:23

Ah, mais ne te défends pas mon ami, il fallait simplement dire que les épouses des soldats ne lavent pas correctement leur vêtements

C'est encore pire qu'on imagine. Les soldats, loin de chez eux, lavent leur vêtements eux-même!
:ouch:

de **NIKE WAYNE** » 12/02/2009 21:02

C'est encore pire qu'on imagine. Les soldats, loin de chez eux, lavent leur vêtements eux-même!

Ceci explique cela ! [:paddyy:8]

Et puis bon, on est dans le désert, pas d'eau, donc pas de nettoyage [:prejoris:2]

de **Stons** » 12/02/2009 21:15

Bah pas d'eau pas de vie

"L'eau est source de vie"

de **molodoi** » 12/02/2009 21:35

Bah pas d'eau pas de vie
"L'eau est source de vie"

D'ailleurs, vive l'eau-de-vie! [:powered_by_hk:1] [:eloise:5] :siffle:

de **Stons** » 12/02/2009 21:36

Héhéhé

de **Denis Rodier** » 16/02/2009 14:18

Petite note pour annoncer une mis-à-jour sur mon site. http://www.rodierstudio.com

Ajouté dans la section BD : http://www.rodierstudio.com/fran/bdthb.html des nouvelles planches de L'Ordre des Dragons dont une qui n'est pas dans le site de L'Ordre des Dragons.

Il y a aussi la sirène dessinée pour l'opération Soleil Celtic ainsi que quelques couvertures pour la série comics Planet of the Apes
:smile:

de **Denis Rodier** » 20/02/2009 14:45

Si vous passez par Montréal, je serai à la librairie PLANÈTE BD pour une séance de dédicace le samedi, 28 février à partir de 13h.

Bienvenue à tous!

PLANÈTE BD
3883 St-Denis
Montréal, QC
H2W 2M4

514-759-9800
info@planetebd.ca
http://www.planetebd.ca/

de **DIGNUS EST INTRARE** » 24/02/2009 20:22

Le tome 1 ne m'avait pas plus emballé que ça mais je ne voulais pas rester sur cette mauvaise impression. C'est pour cette raison que j'ai lu le tome 2 que je viens de terminer.
Et malheureusement, ma déception initiale vient de se confirmer, voire même d'empirer.

Avant de parler de l'histoire en elle même, je vais parler de cette unité allemande en guinguette. J'emploie ce terme, parce l'équipée militaire n'est vraiment pas crédible.
En lisant les cases de la page 8 à 12, je doit dire que j'ai bien rigolé. Je rappelle qu'un Panzer IV (sur certaines cases, ils ressemblent plus à des III, mais bon...), modèle de tank illustré dans cette BD, atteint une vitesse maximum de 40 km/h sur route. Sur route, je précise, et 18 km/h en tout terrain. Vu les traînés de poussières et les véhicules chenillés et à roues les accompagnant, ils ont l'air de filer à plus de 60 km/h sur des chemins de montagnes. A oui, Mont Sinaï, monastère Sainte Catherine à plus de 2200 mètres d'altitude. Sacré hauteur et sacré distance. Faut m'expliquer comment les allemands ont fait pour la logistique. 200 litres au 100 pour un blindé.
Je ne parle pas du véhicule XB23, au look imaginaire et ridicule qui aurait eu bien du mal à venir jusque là.
Un petit rappel historique, tous les combats de l'Afrika Korps se sont déroulés principalement en Egypte et Libye sur une portion de territoire entre la mer et le désert.
Les blindés ne pouvaient techniquement et logistiquement pas s'aventurer sur un terrain désertique et difficilement praticable.
Je passe l'installation d'un canon PAK sur une tour à l'aide d'un palan (balèze ces allemands) et du Panzer perché on ne sait où en page 41. Comment est-il arrivé là lui ? Avec de ailes ?

Les tenues maintenant. Alors oui, les couleurs sont à revoir mais ce n'est pas le plus grave. Ce qui m'a frappé, c'est les bottes.
Des belles bottes montantes en cuir. Comme à la parade. Très adaptées au désert. Bonjour le sable dans les pompes. Les tenues font aussi uniforme de parade. Aucune crédibilité.
Il y a beaucoup d'autres détails (notamment l'attaque alliée à en pleurer) mais je m'arrête là....

L'histoire maintenant. Que dire sur l'histoire. C'est bien le problème, que se passe-t-il dans ce tome 2 ? Une nouvelle porte ? Et puis ? un cliffhanger qui énerve ! Aucune réelle révélation ! Toujours cette quête sur laquelle peu de chose sont dévoilées.
Et là, je me dis, un tome complet pour ça ? A ce rythme, dans 30 tomes, on n'en connaîtra pas beaucoup plus.

Moi, en tout cas, j'arrête à cette station. Bonne route aux autres.

de **Denis Rodier** » 24/02/2009 20:59

Un petit rappel historique, tous les combats de l'Afrika Korps se sont déroulés principalement en Egypte et Libye sur une portion de territoire entre la mer et le désert.
L'histoire maintenant. Que dire sur l'histoire. C'est bien le problème, que se passe-t-il dans ce tome 2 ? Une nouvelle porte ? Et puis ? un cliffhanger qui énerve ! Aucune réelle révélation ! Toujours cette quête sur laquelle peu de chose sont dévoilées.
Et là, je me dis, un tome complet pour ça ? A ce rythme, dans 30 tomes, on n'en connaîtra pas beaucoup plus.

Moi, en tout cas, j'arrête à cette station. Bonne route aux autres.

Vraiment désolé d'avoir déçu quelqu'un qui est clairement un spécialiste.

Je pourrais répondre que le XB23 EST imaginaire, que le vent aussi peut faire soulever la poussière, mais à quoi bon. Je ne suis pas historien, je suis à peine un dessineux de BD qui n'a pas eu le temps de faire son doctorat en préparation de l'album. :wink:

Ce qui me rend heureux (et corrigez-moi si ce n'est pas le cas) c'est que si j'en crois un de vos premiers messages, vous n'ayez pas eu à payer l'album.

Merci de d'avoir payé de votre temps, sans doute très précieux, pour partager votre opinion.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 24/02/2009 21:33

Vraiment désolé d'avoir déçu quelqu'un qui est clairement un spécialiste.

Bonsoir Monsieur Rodier. Tout d'abord, je tiens à vous préciser que je ne suis pas un spécialiste d'histoire. J'aime l'Histoire voilà tout. J'ai lu énormément de bouquins sur cette période qui font que je suis à l'aise sur la vie et les armements de la seconde guerre mondiale.

Et puis une BD ne peut pas plaire à tout le monde. Je n'ai pas apprécié le début de cette série. Il n'y a pas à être désolé pour ça.

Je pourrais répondre que le XB23 EST imaginaire, que le vent aussi peut faire soulever la poussière, mais à quoi bon. Je ne suis pas historien, je suis à peine un dessineux de BD qui n'a pas eu le temps de faire son doctorat en préparation de l'album.

Oui merci, j'avais remarqué, avec ses caractéristiques "originales", ce véhicule ne pouvait qu'être qu'imaginaire. Sinon, au premier virage, il finissait dans le fossé.

Vous constaterez d'ailleurs qu'à aucun moment, je n'ai critiqué votre dessin. Je n'ai parlé que des incohérences, des anachronismes et du scénario.

Edit : j'ai viré une partie de mon commentaire. J'avais pas vu votre smiley. Donc.... :wink:

Ce qui me rend heureux (et corrigez-moi si ce n'est pas le cas) c'est que si j'en crois un de vos premiers messages, vous n'ayez pas eu à payer l'album.

Merci de d'avoir payé de votre temps, sans doute très précieux, pour partager votre opinion.

Je suis amoureux de la BD mais la BD a un prix, surtout en période de crise. J'en achète beaucoup et je me sert également des médiathèques pour découvrir d'autres oeuvres que je ne connais pas du tout.
Lorsque j'accroche, j'achète quasi systématiquement pour les relire plus tard. Ce qui ne sera pas le cas, vous vous en doutez, de cette série.

Une autre fois peut être....

Et mon temps n'est pas si précieux que ça, la preuve, je le consacre en partie pour vous répondre.

de **Denis Rodier** » 24/02/2009 22:53

Et puis une BD ne peut pas plaire à tout le monde. Je n'ai pas apprécié le début de cette série. Il n'y a pas à être désolé pour ça.

Je suis désolé car j'aimerais que mon travail plaise à plus de gens possible. Moi non plus, j'aime pas mettre de l'argent dans une BD que je n'aimerai pas.

Par contre, au ton de votre réponse et à l'utilisation du vouvoiement, je constate une pointe de vexation.
C'est amusant ce comportement de certains artistes, de répondre par le tutoiement lorsque la critique est positive et par le vouvoiement dans le cas contraire pour exprimer son mécontentement.
Vraiment caractéristique de la réaction épidermique.
Est ce vraiment justifié ? Ce n'est qu'une critique d'amateur. Il y en aura d'autres.
A moins que vous ne préfériez que les posts guimauves du style "Maaagnifique dessin". "Foooormidable" et les "J'ai aaadoré la dédicace".
Ca ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick, vous ne trouvez pas ? Vous constaterez d'ailleurs qu'à aucun moment, je n'ai critiqué votre dessin. Je n'ai parlé que des incohérences, des anachronismes et du scénario.

Le vouvoiement est justement pour garder une distance, pour ne pas malencontreusement paraître vindicatif ou condescendant. Vous le savez, même à grand renfort de "smilies" le ton d'un message est difficile à traduire. Je fais peut-être un excès de politesse, mais dans certains cas, j'aime mieux une exagération de ce côté là. :wink:

Et en passant, c'est moi qui les dessine, les uniformes. C'est clair que je sentirai que j'ai failli à la tâche si on lance des trucs du genre : "l'unité allemande en guinguette" et que les pages 8 à 12 vous ont "bien fait rigoler".

Je ne vois pas non plus comment le vouvoiement arrête le schmilblick (ou ralenti, je sais pas quel mouvement ça a un schmilblick). :smile:

Moi ce qui me fascine, c'est que certains s'étonnent quand on répond à leurs critiques. Ça non plus, ça ne fait pas avancer le "schmilblick" quand les critiques sont les seuls messages auxquels on ne doit pas répondre. Quand je reçois un compliment, je dis merci, sans plus. Quand on prend le temps d'écrire un long texte pour dire combien on a pas aimé et que mon travail comporte des scènes "à en pleurer", j'ai envie de m'excuser auprès de ce lecteur. Là, à lire les sarcasmes que ça m'a valu, je crois que je n'aurais pas dû dire que j'étais désolé. Mais bon, vous conviendrez que c'est mieux que de dire "je t'emmerde" (notez le tutoiement). Mais ça, je ne le ferai pas. :mrgreen:

de **DIGNUS EST INTRARE** » 25/02/2009 21:37

Le vouvoiement est justement pour garder une distance, pour ne pas malencontreusement paraître vindicatif ou condescendant. Vous le savez, même à grand renfort de "smilies" le ton d'un message est difficile à traduire. Je fais peut-être un excès de politesse, mais dans certains cas, j'aime mieux une exagération de ce côté là.

Et en passant, c'est moi qui les dessine, les uniformes. C'est clair que je sentirai que j'ai failli à la tâche si on lance des trucs du genre : "l'unité allemande en guinguette" et que les pages 8 à 12 vous ont "bien fait rigoler".

Je ne vois pas non plus comment le vouvoiement arrête le schmilblick (ou ralenti, je sais pas quel mouvement ça a un schmilblick). Moi ce qui me fascine, c'est que certains s'étonnent quand on répond à leurs critiques. Ça non plus, ça ne fait pas avancer le "schmilblick" quand les critiques sont les seuls messages auxquels on ne doit pas répondre. Quand je reçois un compliment, je dis merci, sans plus. Quand on prend le temps d'écrire un long texte pour dire combien on a pas aimé et que mon travail comporte des scènes "à en pleurer", j'ai envie de m'excuser auprès de ce lecteur. Là, à lire les sarcasmes que ça m'a valu, je crois que je n'aurais pas dû dire que j'étais désolé. Mais bon, vous conviendrez que c'est mieux que de dire "je t'emmerde" (notez le tutoiement). Mais ça, je ne le ferai pas.

Bonsoir Monsieur Rodier,

J'ai bien compris votre attitude et votre utilisation du vouvoiement, je le comprends et je le respecte totalement.
Effectivement, le ton d'un message est difficile à retranscrire. Je n'avais d'ailleurs pas compris le ton de votre première réponse et je n'avais également pas remarqué votre smiley, d'où ma réponse assez disproportionnée et excessive. Comprenant ma méprise, j'ai effacé cette partie de texte peu de temps après.
Je vous prie de bien vouloir m'excuser si je vous ai froissé. :wink:

Revenons maintenant sur mes critiques initiales.
Je les ai relues, et celles-ci peuvent paraître lapidaires et sans concession mais il faut dire qu'elles ont été faites "à chaud", en un jet, juste après la lecture.
Mon objectif n'était pas d'être sarcastique et méchant mais uniquement de souligner certains aspects techniques et militaires qui m'ont interpellés.

Je suis peut être perfectionniste, mais c'est vrai qu'ayant lu beaucoup d'ouvrages sur l'histoire militaire, ses aspects tactiques, stratégiques et logistiques me sont assez familiers.
Cela a ses qualités mais aussi ses défauts. Avec le temps, je suis devenu très exigeant sur les reconstitutions historiques et militaires.
C'est pour ces raisons qu'à la lecture de l'Ordre des Dragons, j'ai été désagréablement surpris par le manque de crédibilité de cette unité allemande, de son matériel, de son comportement et du contexte stratégique.
Maintenant, il est fort possible que la reconstitution méticuleuse n'ai pas été votre préoccupation, préférant vous consacrer à l'intrigue principale.
Cette série s'appuyant sur une intrigue ésotérique, ces considérations annexes ne sont pas primordiales et peuvent paraître bénignes à une majorité de lecteurs.
Seulement voilà, pour moi, cela a son importance et cela m'a empêché d'entrer pleinement dans l'histoire.
Voilà pourquoi j'ai utilisé l'expression "unité allemande en guinguette" (que j'aurais du nommer "unité en goguette " qui est la véritable expression "à la française mais comme je le disais, j'ai écrit très rapidement "à chaud".)

En conclusion, vous comprendrez que mes critiques se portaient sur les détails et reconstitutions militaires et contextuelles et ne remettaient aucunement en cause vos qualités graphiques.

Bonne continuation et bonne chance pour vos projets en cours et à venir.