octobre novembre: les éditeurs sont cinglés?

[DIGNUS EST INTRARE]

Message précédent :
Morti, si tu y trouves ton compte, c'est l'essentiel
A chacun sa voie et ce n'est pas moi qui irait te critiquer

[Croaa]

En effet, l'essentiel est d'y trouver son compte. Pour les autres il faut peut-être passer à autre chsoe.

[zourbi le grec]

En effet, l'essentiel est d'y trouver son compte. Pour les autres il faut peut-être passer à autre chsoe.

En bd comme en tout, à chacun sa voie car il n'y a pas de vérité universelle
Et je ne désespère pas du tout de la bd car il y a aujourd'hui beaucoup d'auteurs de talent même s'ils ne sont pas faciles à repérer

[Croaa]

Et je ne désespère pas du tout de la bd car il y a aujourd'hui beaucoup d'auteurs de talent même s'ils ne sont pas faciles à repérer

D'où la nécessité de prendre plus de temps pour chercher les bonnes bd à acheter que pour les acheter. Tu as raison.

[thyuig]

@ zourbi sur son intérrogation : oui !!!!
Et il existe les mêmes en musique ou en dvd, c'est pour ça que je ciblais l'acte d'achat et non la lecture propre.
Moi je viens de me rendre compte que Football Football avait paru, un de plus sur ma liste. ET pourtant, celui-là, je pourrais parfaitement le lire en bibliothèque. N'empêche que je vais l'acheter, je vais pas louper un Bouzard quand même !

[zourbi le grec]

Moi je viens de me rendre compte que Football Football avait paru, un de plus sur ma liste. ET pourtant, celui-là, je pourrais parfaitement le lire en bibliothèque. N'empêche que je vais l'acheter, je vais pas louper un Bouzard quand même !

T'as raison, il faut tout de même se faire plaisir de temps en temps même si personnellement je n'achète plus aucun auteur systématiquement. En réduisant ses achats, on retrouve le caractère festif de la découverte, un peu comme quand on était môme et que l'on rêvait des jours et des jours à une bd avant de pouvoir la tenir entre ses mains

[nutestla]

J'ai lu avec intérêt ces échanges, et je suis en phase de désintoxication en m'efforçant d'une part à réduire mes achats et d'autre part en vendant 10% de ma collection.

Néanmoins, je pense que vous êtes en train de débattre entre amateurs de BD et collectionneurs, 2 profils différents à mes yeux. Je suis amateur de vin, avec une petite cave sympa, mais je serais bien incapable de mettre 50 ou 100 euros dans un grand cru, alors que je suis collectionneur de BD depuis 7 ans (avant j'étais amateur de BD...) et comme dirait mon père, je suis assez stupide pour mettre de l'argent dans une vieille BD toute abîmée au lieu de l'acheter neuve pour 10 euros parce que c'est une édition originale...

Tout ça pour dire qu'un collectionneur reste un collectionneur : hors de question de laisser passer une sortie d'un de ses auteurs fétiches et recherche de ses oeuvres de "jeunesse" même si celles-ci ne sont pas les plus mémorables...

Quand on voit les côtes des EO, les prix des tirages limités ou tirages de tête (clairement un objet de collectionneur), et les actes d'achat des collectionneurs, on est face à un comportement non rationnel. Mon seul "conseil" aux collectionneurs que je suis, veillez simplement à ce que ce comportement non rationnel ne devienne pas irrationnelle

[Croaa]

Oui, tout à fait, comme on l'a dit plus haut : Si acheter fait plaisir, pourquoi pas.
Seulement, lorsque l'on participe à la course en avant des éditeurs en achetant systématiquement tout (d'un auteur, d'une collection, etc.) il ne faut pas venir se plaindre après que c'est dramatique et que les éditeurs éxagèrent.

En parcourant le forum tu verras qu'un bon nombre d'intervenants se plaignent des prix, du nombre de sorties et des éditeurs opportunistes qui profitent de la nature moutonnesques des lecteurs pour augmenter les TL et autres TS uniquement pour vider les portefeuilles et s'enrichir. Bien souvnet, lorsque l'on fait le compte, ce sont bien souvent les mêmes qui défendent leur statut de collectionneur mais ne supportent pas que les éditeurs se servent de leur statut pour vivre. il y a une contradiction là-dedans.

De plus, il faut bien se dire que l'une ou l'autre des parties doit stoper le jeu. Et le plus simple, c'est de moins acheter pour que les éditeurs éditent moins et mieux. J'avoue avoir du mal à le faire mais si l'on ne fait pas d'effort on arrivera à une crise (car je pense qu'elle n'est pas encore là mais qu'elle arrivera lorsque le marché s'écroulera et que les éditeurs perdront plus d'argent à éditer en masse) avec des effets dévastateur et une uniformisation du secteur et la disparition de la diversité.

[Morti]

En fait moi je ne râle que contre la répartition des sorties dans l'année.
Actuellement j'achète une bonne centaine de BD par an mais 50% en octobre-novembre !!!!
Le reste étant plus ou moins (mal) réparti sur les 10 autres mois.
C'est ça qui m'agace, pas la quantité de tout ce qui est édité. Chacun est libre d'acheter ce qui l'intéresse...
Le problème est qu'avec les années, il y a plus de séries que l'on suit que lorsqu'on débute une collection...

L'autre fait est que ce sont des grosses maisons d'édition qui éditent beaucoup (trop ?). Dans leur cas, ils peuvent se permettre (modérément) de perdre de l'argent sur certaines séries sachant qu'ils ont quelques blockbusters pour compenser.
Quand je vois la quantité de BD disons "moyennes" (je suis gentil aujourd'hui...) qui ne se vendront pas (il n'est qu'à voir les retours des libraires...), je me dis qu'ils feraient mieux de se focaliser sur des choses meilleures (ça existe des directeurs littéraires, non ?) avec la promo qui va bien...
J'ai vu hier les paquets de nouveautés des gros éditeurs...comment voulez-vous que parmi ça, une BD disons originale ou de nouveaux auteurs aient leur chance ?
Aucune visibilité...perdus dans la masse...

Et même si l'éditeur est un "gros", il y a tellement d'autres nouveautés en même temps que l'on passe à côté. Ce n'est pas faute de vouloir mais chacun a ses limites financières...on ne peut plus "tout" acheter...alors que lorsque j'ai commencé à collectionner, c'était possible, du moins dans les séries qui me tentaient.

Produire moins mais mieux, rechercher des VRAIS talents, pas des débutants maladroits issus de fanzines à 2 balles...parfois je me demande ce qui peut décider un éditeur de publier certains titres ??? , faire de la promo pour ces nouveaux talents plutôt que de privilégier des séries qui n'en ont plus besoin.

Est-il vraiment encore nécessaire d'inonder les librairies avec des présentoirs géants pour XIII, Largo ou B&M ???

Ou simplement faire la promo de vraies nouveautés pendant les périodes creuses ??? Leur donner une chance, quoi...

[nutestla]

Le problème est qu'avec les années, il y a plus de séries que l'on suit que lorsqu'on débute une collection...

Je vais lancer un thread sur les séries qu'on ne serait pas prêt à abandonner... même si la qualité n'est plus forcément au rendez-vous

Je suis curieux de voir ce qui ressort, en particulier sur les GROS titres que tu cites...

[jefgaric81]

Le problème est qu'avec les années, il y a plus de séries que l'on suit que lorsqu'on débute une collection...

Je vais lancer un thread sur les séries qu'on ne serait pas prêt à abandonner... même si la qualité n'est plus forcément au rendez-vous

Je suis curieux de voir ce qui ressort, en particulier sur les GROS titres que tu cites...

Tu peux peut être aussi rajouter les auteurs ...

[nutestla]

Le problème est qu'avec les années, il y a plus de séries que l'on suit que lorsqu'on débute une collection...

Je vais lancer un thread sur les séries qu'on ne serait pas prêt à abandonner... même si la qualité n'est plus forcément au rendez-vous

Je suis curieux de voir ce qui ressort, en particulier sur les GROS titres que tu cites...

Tu peux peut être aussi rajouter les auteurs ...

Bonne idée, mais j'ai lancé en séries... Trop tard !

En même temps, perso, j'ai acheté tout Ric Hochet, en long, en large et en travers, alors que je ne possède qu'une 20aine de Chick Bill sur les 70 qui doivent exister... A voir donc !

[zourbi le grec]

De plus, il faut bien se dire que l'une ou l'autre des parties doit stoper le jeu. Et le plus simple, c'est de moins acheter pour que les éditeurs éditent moins et mieux. J'avoue avoir du mal à le faire mais si l'on ne fait pas d'effort on arrivera à une crise (car je pense qu'elle n'est pas encore là mais qu'elle arrivera lorsque le marché s'écroulera et que les éditeurs perdront plus d'argent à éditer en masse) avec des effets dévastateur et une uniformisation du secteur et la disparition de la diversité.

Et cette avalanche de sorties a un effet néfaste sur les auteurs, qui ont tendance à se copier les uns les autres au lieu d'innover et de développer un univers personnel. Ils ne prennent plus de risques car ils savent que les éditeurs ne les soutiennent plus (seuls les chiffres comptent) et que le public est de plus en plus moutonnier et réclame la même chose. La créativité devient marginale et beaucoup de bd ont de superbes couvertures très chiadées (parfois dessinées par d'autres auteurs ) et un contenu décevant.

[Electro]

Pour moi c'est la qualité qui prime sur la quantité.Je dois acheter 10 albums par an grand maximum, mais 10 albums que j'ai plaisir à lire et re-lire.
De plus le "plaisir" d'achat est amplifié car l'attente entre deux achats est beaucoup plus long.

J'ai du mal à comprendre ceux qui lisent une seul fois l'album et le conserve en sachant pertinemment ne plus rouvrir.

Par contre acheter un album et ne pas le lire de suite, oui. On peut avoir d'autres albums à finir avant ou le garder en cas de vache maigre niveau sortis.Attendre d'avoir la série complète ou simplement se dire, il est la, dans ma bibliothèque à ma disposition, le garder comme un bon vin et se faire plaisir un jour

[Croaa]

Est-il vraiment encore nécessaire d'inonder les librairies avec des présentoirs géants pour XIII, Largo ou B&M ???

80 à 90% des acheteurs de ces albums sont des acheteurs occasionels de BD. Du coup, si on ne met pas ces BD en présentoire et qu'il n'y a pas de pub, ils vont louper la sortie car ils ne font pas l'effort d'aller voir plus loin que la tête de gondole. C'est la même chose pour les CD.

Et puis faire de la pub pour une vente avec potentiel à 500000 ex ou tenter d'atteindre 25/30000 pour un auteur inconnu qui a un album de qualité, pour les mêmes dépenses en marketing, il n'y a pas photo pour un éditeur.

Seul le bouche à oreille permet à des titres de qualité mais plutôt méconnu de faire une belle carrière.

[tom pouce]

Quand je vois la quantité de BD disons "moyennes" (je suis gentil aujourd'hui...) qui ne se vendront pas (il n'est qu'à voir les retours des libraires...), je me dis qu'ils feraient mieux de se focaliser sur des choses meilleures (ça existe des directeurs littéraires, non ?) avec la promo qui va bien...

Je suis désolé, mais quand on voit le niveau de qualité des dessins de Hergé ou même de Franquin à leur début, je suis quand même bien content que les éditeurs ont continué à éditer leurs ouvrages...

[nutestla]

Par contre acheter un album et ne pas le lire de suite, oui. On peut avoir d'autres albums à finir avant ou le garder en cas de vache maigre niveau sortis.Attendre d'avoir la série complète ou simplement se dire, il est la, dans ma bibliothèque à ma disposition, le garder comme un bon vin et se faire plaisir un jour

Je suis entièrement d'accord !
J'aime avoir ce petit stock non lu, et picorer selon l'humeur du sérieux ou du comique... et parfois ne pas insister quand ce n'est pas le bon moment pour rentrer dedans !

[Morti]

Quand je vois la quantité de BD disons "moyennes" (je suis gentil aujourd'hui...) qui ne se vendront pas (il n'est qu'à voir les retours des libraires...), je me dis qu'ils feraient mieux de se focaliser sur des choses meilleures (ça existe des directeurs littéraires, non ?) avec la promo qui va bien...

Je suis désolé, mais quand on voit le niveau de qualité des dessins de Hergé ou même de Franquin à leur début, je suis quand même bien content que les éditeurs ont continué à éditer leurs ouvrages...

Oui mais je ne parle pas ici de nouveaux auteurs ou d'auteurs inconnus...il y a chez mon libraire un présentoir entier de titres qui se ressemblent tous, qui n'ont aucune originalité et qui en plus sont toutes du même style...et ce ne sont pas des tomes 1... (voir message de Zourbi...)

OK avec Croaa pour la promo dans les grandes surfaces pour les acheteurs occasionnels mais une bonne promo ne demande pas nécessairement un gros investissemnt...juste une mise en avant.
Et ces titres-là ne seront pas destinés aux acheteurs occasionnels mais bien aux vrais amateurs de BD.
Maintenant, les éditeurs visent-ils encore ce lectorat ???

[D H T]

Ne vaut-il pas mieux encore viser un public le plus large possible avec des albums de qualité? Après tout, puisque vous citez des classiques, ils sont l'exemple même de ce qui a pu (ou aurait pu rendre) la BD populaire tout en ayant un succès mérité. Et si, comme vous le dites, ce n'est qu'une question de promo et que la promo ne coûte relativement pas cher... personnellement je préfère une bonne BD susceptible de toucher le plus grand nombre, il n'y a pas photo. Ce n'est pas seulement un moyen de tirer la production vers le haut, c'est aussi un moyen de tirer le lectorat vers le haut.

Le plus grand nombre achète ce qu'on lui met sous les yeux. Donc ce qu'un bédéphile peut apprécier, tout autre lecteur peut l'apprécier également. Il suffit juste de lui donner la chance de pouvoir devenir un peu plus bédéphile à son tour. Plutôt qu'une confiscation et une rétention de références par un petit nombre d'initiés, je préfère une production culturelle, un savoir, une intelligence mis à la portée du plus grand nombre, un partage bénéfique à tous: le meilleur ouvert sur le monde, pour rendre le monde globalement meilleur.

[Croaa]

Maintenant, les éditeurs visent-ils encore ce lectorat ???

Les gros éditeurs, c'est quasiment sûr que non.
Et le problème, c'est qu'en cas de crise avec diminution de titres et d'éditeurs, ceux sont ceux-là qui résisteront le mieux. Ils n'auraont qu'à garder les titres qui marchent le mieux ce qui uniformisera le marché et gommera la diversité. Bref, l'avenir n'est pas beau.

[D H T]

Maintenant, les éditeurs visent-ils encore ce lectorat ???

Les gros éditeurs, c'est quasiment sûr que non.
Et le problème, c'est qu'en cas de crise avec diminution de titres et d'éditeurs, ceux sont ceux-là qui résisteront le mieux. Ils n'auraont qu'à garder les titres qui marchent le mieux ce qui uniformisera le marché et gommera la diversité. Bref, l'avenir n'est pas beau.

Même dans cette sombre optique, il reste encore l'espoir de voir arriver de bons blockbusters. Sinon, le lecteur dispose d'une arme pour contrer l'industrie avilissante: le boycott.