Neonomicon

[Electro]

Message précédent :
Mais vous êtes déchaînés sur tout les topics dite donc!

Vous avez mangés du Moore ?

Pour revenir sur le sujet, le Neonomicon est un hommage à Lovecraft et son univers, je suis pas expert dans se sujet mais de ce que j'ai lu sur le net de personne connaisant Lovecraft, c'est plutôt bien fait.
Et comme dit plus haut, c'est un récit horrifique efficace, avec une ambiance oppressante, en seulement 4 numeros.

[jamie starr]

et pour ceux qui débarquent comme moi, il y a une trad d'une interview de Moore réalisée par tonton Hermes en page 3 !
merci tonton, je m'imprime ça pour lire dans le train !

[Jetjet]

Mais vous êtes déchaînés sur tout les topics dite donc!

Vous avez mangés du Moore ?

Pour revenir sur le sujet, le Neonomicon est un hommage à Lovecraft et son univers, je suis pas expert dans se sujet mais de ce que j'ai lu sur le net de personne connaisant Lovecraft, c'est plutôt bien fait.
Et comme dit plus haut, c'est un récit horrifique efficace, avec une ambiance oppressante, en seulement 4 numeros.

Mais pourquoi tu as une image Marvel alors que toi y a que les topics de Moore qui te réveillent de ta tombe ?

[vark]

Pour ceux qui questionnait ou doutaient des intentions de Moore sur ses oeuvres Lovecraftienne (ça fait quand même un bout de temps qu'il est dessus Yuggoth Culture datant des années 90), voilà une petite explication de texte par le barbu lui même : http://www.bleedingcool.com/2015/03/05/alan-moore-heralds-providence-time-go-reappraisal-lovecraft/. Après entre l'intention et le résultat il y a bien sûr place à l'analyse et au débat mais au moins cela nous fait une bonne base pour critiquer l'oeuvre pour ce qu'elle prétend vraiment être et éviter les procès d'intention rapides.

Serait-il possible de renommer ce topic "Neonomicon, Providence (Alan Moore, Jaccen Burrows)"?

[Oncle Hermes]

Merci pour le lien ! Ah, j'ai hâte, j'ai hâte.

[Jetjet]

Merci pour le lien ! Ah, j'ai hâte, j'ai hâte.

Patience, ça arrive...

[vark]

12 numéros quand même, c'est pas rien pour un soit disant retraité du comics si on ajoute crossed 100+ et la Ligue.

[Jetjet]

12 numéros quand même, c'est pas rien pour un soit disant retraité du comics si on ajoute crossed 100+ et la Ligue.

Alors là j'ai hâte de voir ce qu'il va faire de Crossed mais je pense que ce qu'il va en faire va rendre son Neonomicon aussi inoffensif qu'un épisode de Titeuf !

[Electro]

Un petit lien sur Comics Sanctuary de notre chère Jim Lainé, sur le trop sous estimé Neonomicon

http://www.comics-sanctuary.com/forum/neonomicon-alan-moore-jacen-burrows-t75493.html

Voilà, ça change des critiques à l'emporte pièces de petits blogs.

[silverfab]

Voilà, ça change des critiques à l'emporte pièces de petits blogs.

En même temps, Jim il est super bon client (et ça fait un moment que je le croise sur la toile), après c'est chacun ses goûts hein coco, t'as le droit d'aimer les trucs faciles, quand t'es fan tu trouveras toujours des arguments pour défendre tes préférences...c'est pas pour ça que les "petits blogs" font des critiques à l'emporte pièce... (plus ça va moins je te trouve tolérant et surtout prompt à la critique facile voire agressive )

[Electro]

Oui Jim a même repondu après ton message, pour te dire que t'on argument sur le travail alimentaire n'était pas valable...

quand t'es fan tu trouveras toujours des arguments pour défendre tes préférences...)

Non pas du tout, si une personne fait une critique négative mais constructive avec des arguments valables, ben pas de problème je suis pas borné, chacun ses goûts, mais par contre quand ça part direct avec un apriori comme quoi c'est alimentaire donc pas bien (pour rester poli), ba j'appelle pas ça une critique...

(plus ça va moins je te trouve tolérant et surtout prompt à la critique facile voire agressive )

Ba j'suis taquin quoi, mais gentil hein, c'est que de la bd !

Et bon,sur la forme de ta critique (enfin tes 5 phrases ) je trouve ça particulièrement agressif.

[silverfab]

Qui aime bien châtie bien...

et sur le coup pour moi, ça s'applique autant à toi, qu'à Jim...qu'à Alan Moore

Non mais en plus, le coup de l'"alimentaire", c'est même pas moi qui l'avance, c'est Moore qui l'a plus ou moins reconnu lui même dans une interview à l'époque de la sortie du n°1 (mais bon, ça commence à dater donc pour retrouver l'interview... )

Et...Jim reconnaît lui même qu'il peut être fort bon client (et moi très mauvais, méa culpa)

quant à

Ba j'suis taquin quoi, mais gentil hein, c'est que de la bd !

Et bon,sur la forme de ta critique (enfin tes 5 phrases ) je trouve ça particulièrement agressif.

Je ne doute pas que tu ne sois pas méchant, mais j'ai forcément pris pour moi le " jugement à l'emporte pièces des petits blogs": lapidaires on est d'accord, mes critiques le sont souvent; mais c'est le principe de la chronique musicale sur B.O BD: donner mon avis (vu que c'est mon blog ...encore que maintenant Jetjet y intervient régulièrement et donne sonavis sur ses lectures sans que je ne repasse derrière ) sur une lecture, et en proposer un accompagnement musical. C'est sur que quand Jim ou Oncle Hermès font trois pages d'analyse sur un bouquin c'est plus argumenté et appuyé...mais ça reste leurs avis sur l'oeuvre en question, et finalement dire qu'on aime en 50 phrases ou qu'on n'aime pas en 5, ça reste de toute façon subjectif. (et puis je suis peut être petit mais j'ai tout de même une -à deux- chroniques chaque jour et près de 2000 pages vues chaque mois )

[Oncle Hermes]

Hola, mais c'est la guerre, ici... et sur d'autres topics aussi, d'ailleurs, ces derniers jours...

Bon, alors, primo : je trouve l'intervention de "Jimbo" sur l'autre forum super intéressante. Et la discussion qui a suivi, même si elle a dérivé sur d'autres sujets, n'est pas mal non plus.

Ensuite, puisque Fab' me cite et m'enrôle dans le conflit interne, c'est vrai que j'ai tendance à "faire long". (Pour la petite histoire, j'ai aussi un autre blog où je m'astreins à une toute autre forme d'écriture... mais ceci est une autre histoire.) C'est dû à tout un tas de raisons, certains sans doute parfaitement déplorables et d'autres, du moins je l'espère, plus défendables, mais si je ne devais en présenter qu'une ici, je dirais qu'il me semble que plus j'expose clairement les éléments qui me semblent positifs (ou négatifs), plus, évidemment, j'espère être convaincant (dans un monde idéal, il est certain que tout le monde penserait comme moi ! ), mais plus, aussi, je "donne des billes" au lecteur pour se forger son opinion indépendamment de la mienne. Parce qu'il peut juger de la pertinence, pour son goût et son jugement, des éléments sur lequel je fonde le mien, contrairement à un simple post de forum de type "j'aime" / "j'aime pas" (point final). Je précise immédiatement que cette dernière comparaison ne vise absolument pas B.O.B.D. : outre le fait qu'ils expriment, en effet, de toute façon, notre subjectivité, nos deux blogs ont chacun leur style, et leurs atouts tout comme leurs limites propres ; et si je l'ai mis dans ma blogroll, c'est pas uniquement par copinage.

[silverfab]

(Tonton j'espère que tu avais saisi que ce n'était pas une critique ! )

[Jetjet]

Comment foutre la merde : Electro, c'est de la merde ton Watchmen , Before Watchmen corrige enfin cette série trop longtemps surestimée !

Voilà, attendre patiemment

Et la réponse d'Electro va vite venir !

[vark]

et finalement dire qu'on aime en 50 phrases ou qu'on n'aime pas en 5, ça reste de toute façon subjectif.

Plus ça va, plus je suis persuadé que l'exercice de la "review" est très difficile si on veut le faire correctement. L'analyse de Neonomicon par Jim montre qu'il a travaillé son sujet, et qu'il s'appuie sur des éléments objectifs pour étayer son propos, éléments qui sont clairement identifiés, listés et sourcés.

Moi même, lorsque je mes suis essayé une dizaine de fois à l'exercice de l'"avis" sur une BD, je me suis rendu compte rapidement que pour le faire dans les règles de l'art (c'est dire en utilisant à mon niveau le maximum de critères factuels et objectifs) il fallait à chaque fois que j'y passe des heures, et j'accouchais systématiquement de pavé de plus de 50 lignes. Ce qui fait que j'ai arrêté de le faire, et que sur mon blog je ne fait aucune review de ce que je présente autre que factuelle (on se doute bien que vu les sommes que j'ai investi pour certaines de ces oeuvre ce sont des BD que j'adore).

Le problème c'est que le net pullule de review "j'aime/j'aime pas" où tout un chacun s'improvise critique de cinéma ou de bande dessinée sans même jamais par exemple s'être posé la question de la spécificité du média. C'est pour ça que je suis un fervent défenseur de la presse spécialisée, voire ultra spécialisée, même si on y est pas toujours à l'abri des jugements à l'emporte pièce.

Par pur masochisme j'écoute régulièrement le masque et la plume sur Inter, et 99% du temps l'analyse critique ne va jamais plus loin que "la mise en scène est magnifique", sans qu'on sache jamais en quoi elle et magnifique ou quel exemple précis prouve objectivement que la mise en scène est magnifique. Pour moi une bonne analyse de film c'est par exemple ça : http://rafik.blog.toutlecine.com/1381/Si-simple-War-of-the-Worlds/. Mais pour un Rafik Djoumi qui fait ce travail journalistique de base (et c'est un boulot à plein temps), combien de tacherons se contenterons de paraphraser le dossier de presse ou de dire "j'aime/j'aime pas" en 10 lignes?

Au rayon BD, les articles sur les comics de Xavier Fournier dans Comic Box forcent le respect (et c'est un non lecteur de comics mainstream qui parle), mais dès que dans ce même magazine on tombe sur une critique ciné, on se retrouve au raz des pâquerettes, parce que l'on peut pas s'improviser critique ciné de film tiré de comics simplement parce qu'on connait ces comics.

Et enfin, je garde toujours à l'esprit que lorsque qu'on donne un avis publique sur un travail artistique, on se permet de juger le résultat d'heures de travail derrière la planche à dessins, le clavier d'ordinateur ou la caméra. Et donc un minimum de retenue s'impose toujours (mais l'envie du bon mot est tellement tentante ...).

[Jetjet]

Chapeau Vark !`

Tu as tort, tu écris et t'exprimes très bien !

[silverfab]

(quel fayot ce Jetjet!!)

Alors, Vark, concernant ta dernière phrase, si tu n'as pas tort, loin de là, il y a aussi le fait que l'artiste, une fois son oeuvre achevée, la livre en pâture au public, qu'il soit payant (dans notre cas, ou celui du ciné) ou pas -à la base- comme un peintre avec un tableau (pas une commande s'entend).

Et donc à la critique.
Et toute critique est subjective à un moment ou à un autre, c'est humain. Ce n'est pas parce que Djoumi va sur des dizaines de lignes, décortiquer un film qui, à mon ais, ne le mérite pas, qu'il le rendra meilleur ou moins bon à mon sens. Ni si Fournier te dit que le dernier Spider-Man ou Moore (je te donne deux exemples aux antipodes exprès hein) est écrit de telle façon en faisant référence à..., avec un dessin comme si et une narration comme ça... que je trouverais forcement le bouquin meilleur ou pas.
Quand Jim (puisqu'il était question de lui, a dire qu'un film comme Jack Sawyer est sympa ou dire du bien de Garth Ennis, vu que je ne suis absolument pas d'accord avec ça, je prends le reste de ses avis avec des pincettes (mais en même temps ça fait bien dix ans que je le lis M'sieur Lainé, je commence à connaître la bête )

Si aujourd'hui tu attends la critique d'un tel ou un tel pour décider si c'est bon ou pas, y a un truc qui cloche.
Après, pour être plus prosaïque, comme disait l'inspecteur Harry, l'avis c'est comme le trou de balle, tout le monde en a un.

Non moi ce que je kiffe aujourd'hui c'est les avis complètement décalés genre ceux là:

http://unodieuxconnard.com/category/spoiler-dans-la-bonne-humeur/
(même s'il en fait trop)

ou plus récemment ça:

http://blog.natas.fr/2015/02/21/50-shades-of-grey-ou-kebab/

Mais on est bien d'accord que je ne me base pas là dessus pour voir ou lire quoi que ce soit.

[corbulon]

Bon les geeks c'est rigolo, mais Christian Rosset, c'est quand même la référence.

[vark]

Si aujourd'hui tu attends la critique d'un tel ou un tel pour décider si c'est bon ou pas, y a un truc qui cloche.
Après, pour être plus prosaïque, comme disait l'inspecteur Harry, l'avis c'est comme le trou de balle, tout le monde en a un.

Mais on est bien d'accord que je ne me base pas là dessus pour voir ou lire quoi que ce soit.

Suis aller faire un tour sur ces liens, et ce sont effectivement des exercices de style sympa. Mais ces avis de films ne parlent ni l'un ni l'autre de cinéma.

Sinon ton post m'amène à cette simple question, à quoi ça sert alors tous ces avis et ces reviews?

[vark]

Bon les geeks c'est rigolo, mais Christian Rosset, c'est quand même la référence.

j'ai fait un petit coup de wiki (ah oui je ne te dis pas merci pour le lien ) où il n'y a ... quasi rien. Il participe à quelle(s) émission(s) sur france culture?