Negalyod - Vincent Perriot - Casterman

[Cooltrane]

Message précédent :

J'hésite encore, même si j'ai déjà précommandé le coffret T2 + cale Canal BD.

J'ai aussi pré-commandé ce coffret , mais les infos de Nirm (merci) sur la version KK me font douter.
La couve alternative est belle (sans plus), le cahier graphique m'importe relativement peu (si cela se trouve, ce sera le même que le livret du coffret CBD), mais les 8 planches manquantes dans la version de base me font vraiment ch...

Certains auteurs (dont Oger) nous ont déjà expliqué qu'il ne s'agit pas de planches manquantes, mais de planches supplémentaires (ou boni), mais le résultat est le même. Une majorité pourraient se sentir floués.

C'est déjà à ma connaissance le 3è cas cette année (le LL de Bonhomme, le Go West YM et celui-ci) et je trouve ce procédé assez douteux. Est-ce que le jeu (revenus supplémentaires via une édition luxe) vaut le risque de mécontenter les fans de base?

[Spike_Spiegel]

Je suis assez d'accord, c'est limite limite... Ça existe dans certains jeux vidéo également et c'est très mal vu par les gamers. A juste titre, comme si seul ceux qui payent plus peuvent avoir l'histoire dans sa globalité. Ça crée selon moi une fracture. Je n'ai pas que Negalyod à acheter, j'aime beaucoup cette bd, mais 10 euros de plus ça me fait presque une autre bd. À choisir je préfère avoir deux bds pour le prix d'une.

[kodakcf]

Ce truc de pages inédites, supplémentaires ou non retenues dans la version finale n’est pas nouveau
J’ai des ex libris de fantasmagories sur ce principe : neuf des fou et un boiscommun de mémoire
Les tirages de tête de 13 étrange fonctionnaient sur le principe d’une planche supplémentaire inédite ( grains de beauté )
Je remercie plutôt les libraires de prendre des risques et de nous apporter à prix raisonnable un vrai plus
On a eu tellement de tirages spéciaux qui n’apportent rien
Et le truc de c’est pour ceux qui ont les moyens ça à toujours été le cas, que ce soit les ex libris, les tirages, les sérigraphies les commissions, ou l’achat d’originaux ( qui eux seul permettent d’apprécier le travail des auteurs —> complot des imprimeurs?)
Bande de râleurs

[drabag]

Je suis assez d'accord, c'est limite limite... Ça existe dans certains jeux vidéo également et c'est très mal vu par les gamers. A juste titre, comme si seul ceux qui payent plus peuvent avoir l'histoire dans sa globalité. Ça crée selon moi une fracture. Je n'ai pas que Negalyod à acheter, j'aime beaucoup cette bd, mais 10 euros de plus ça me fait presque une autre bd. À choisir je préfère avoir deux bds pour le prix d'une.

Ah ! La fracture sociale, vaste sujet qui dépasse le cadre de la BD Mangez des pommes, buvez une Corona et détendez-vous... Vous avez le choix de l'embarras !
Vouz avez le budget, prenez tout, pas les moyens, prenez rien ! On va pas recommencer à chaque fois à (re)découvrir le principe des éditions spéciales, collectors limitées et tutti quanti ! C'est quand même des problèmes de riches qu'on a là !
Je doute que l'apport de pages de cette édition soit vraiment INDISPENSABLE à la compréhension de l'histoire comme 99% du temps dans les DLC de jeux vidéos puisque l'exemple est pris. Si le supplément est indispensable à la compréhension, c'est que la BD de base est mal branlée ! Dans ce cas-là qui en voudrait ?

Edit : De toute façon, le problème est réglé, c'est épuisé chez Krazy Kat
On va gentiment embrayer sur Ebay et les aigris qui n'auront pas pu l'avoir

[Cooltrane]

Ce truc de pages inédites, supplémentaires ou non retenues dans la version finale n’est pas nouveau
J’ai des ex libris de fantasmagories sur ce principe : neuf des fou et un boiscommun de mémoire
Les tirages de tête de 13 étrange fonctionnaient sur le principe d’une planche supplémentaire inédite ( grains de beauté )
Je remercie plutôt les libraires de prendre des risques et de nous apporter à prix raisonnable un vrai plus
On a eu tellement de tirages spéciaux qui n’apportent rien
Et le truc de c’est pour ceux qui ont les moyens ça à toujours été le cas, que ce soit les ex libris, les tirages, les sérigraphies les commissions, ou l’achat d’originaux ( qui eux seul permettent d’apprécier le travail des auteurs —> complot des imprimeurs?)
Bande de râleurs

Ben non tu vois, je ne râle pas pour un EL, une autre couve, un cahier graphique supplémentaire - tous des "plus" non-essentiels, tout comme le N&B...

Mais ici, on touche au cœur de l'objet, l'ajout/retrait des planches ... et là, cela devient fort limite (en fait, on dépasse les bornes) et l'on en arrive presque au chantage (tu douilles en plus pour avoir la totalité de l'histoire).
A la rigueur donner le choix entre la version (illimitée) de base et la version augmentée (illimitée) de la version longue à 5% plus cher serait bien plus correct.


Puis c'est pas une question de bourses (les miennes sont bien remplies ) , mais plutôt une question d'accessibilité à tous, car on est dans des tirages très limités et des réseaux de distributions confidentiels, provoquant forcément des grincements de dents (pourtant facilement prévisibles)... de plus cela augmente et alimente le marché spéculatif - qui se cache derrière les mots comme collectionneur et passionné et autres foutaises du genre. Bref, on frise les pratiques mafieuses.

[Nirm]

C'est quelque chose que tu acceptes sans rechigner pour le cinéma avec les "director's cut" qui sortent plus cher aussi sans changer le film de base.
C'est exactement la même chose avec ces éditions, faut juste réussir à le comprendre/accepter au lieu de se persuader que ça change le produit fini.

Bref, on frise les pratiques mafieuses.

Là tu es ridicule.
Encore une fois il ne manque rien dans l'édition classique.

[Yoda33]

Je suis assez d'accord, c'est limite limite... Ça existe dans certains jeux vidéo également et c'est très mal vu par les gamers. A juste titre, comme si seul ceux qui payent plus peuvent avoir l'histoire dans sa globalité. Ça crée selon moi une fracture. Je n'ai pas que Negalyod à acheter, j'aime beaucoup cette bd, mais 10 euros de plus ça me fait presque une autre bd. À choisir je préfère avoir deux bds pour le prix d'une.

Personne ne t'oblige

[drabag]

Cher toutes et tous,
La nouvelle Science-Fiction en BD se porte bien et un trio de la jeune génération fait des prouesses à l’instar des Bilal, Druillet et Moebius d’autrefois. Nous voulons parler bien sûr d’Ugo Bienvenu, Mathieu Bablet et Vincent Perriot.
C’est ce dernier qui nous intéresse puisque Negalyod 2 sort dans un mois et le premier tome ayant été notre tout premier Méga Combo Coup de Cœur, nous avons décidé de vous proposer, en partenariat avec Casterman et la librairie Bulle au Mans, une édition spéciale qui sera exceptionnelle.
Jugez plutôt : couverture alternative magnifique, dos toilé, ex-libris, 8 pages de recherches graphiques et surtout… 8 pages d’un récit exclusif, entre la page 106 et 107 qui dévoilera une scène sous-marine enchanteresse (encrée noir et blanc). C’est un tirage de 700 exemplaires, signés et numérotés, dont la moitié chez Krazy Kat.

[Cooltrane]

C'est quelque chose que tu acceptes sans rechigner pour le cinéma avec les "director's cut" qui sortent plus cher aussi sans changer le film de base.
C'est exactement la même chose avec ces éditions, faut juste réussir à le comprendre/accepter au lieu de se persuader que ça change le produit fini.

Je ne suis pas franchement fan des fins alternatives (on va éviter de parler des multiples versions de un film fétiche comme Blade Runner) et comme je n'achète pas de DVD/BR cinéma (à de très rares exceptions près), de toute façon - donc je ne cède en rien à ce marketing-là. (je prends juste des DVDs de rock, je n'ai même pas la technologie BR chez moi)

Mas oui, je ne suis pas fan non plus de ce genre de rééditions (augmentées) niveau rock ou jazz et surtout les pressages japonnais qui ont obligatoirement une piste en plus (c'est quasi-exigé au vu des prix des disques pratiqués la-bas). De plus les bonus de rééditions sont trop souvent des prises alternatives qui n'apportent que peu à l’œuvre originale ou alors des 45t pas sorti sur le 33t à l'époque. De temps en temps il y a une pépite (comme sur les Jethro Tull ou Caravan), mais noyée dans un océan de trucs sans grand intérêt. Et même une piste non-retenue, cela ne nuit en rien à l'album (en général, une suite de chansons qui n'ont que peu avoir entre elles), sauf s'il s'agit d'un album concept.

Mais en tant qu'ado Nord Américain, je reste sclérosé que des trouducs (lire exécutifs) étatsuniens nous aient sucré l'intro de Speed King (Deep Purple) pendant presque 30 ans, avant que je la découvre sur la version anniversaire de In Rock. Une minute perdue de chaos sonore qui enlève tout le sens de la fin de la face A, à savoir le chaos de la fin (2 minutes) de Child In Time. Vraiment, si je ne savais que faire de mon flouze, j'aurais presque envie de mettre des baveux-avocateux pour dommages culturels irréversibles et demander des intérêts compensatoires - malheureusement ils l'ont emporté dans leur tombe (vu leur âges).

[pabelbaba]

Les directors cut au ciné n’ont rien à voir, on retrouve grâce à elles la vision de l’auteur parce que le producteur lui a repris le cut final lors de la première commercialisation.

Là on a un contenu en moins tout de suite, sans justification éditoriale.

Tant que c’était pour une bd de temps en temps, pourquoi pas, mais là c’est déjà 3 dans l’année...

[drabag]

Non, on a pas du contenu en moins tout de suite, cela a déjà été expliqué avec la précédente https://bdgest.com/forum/go-west-young-man-t94142-100.html?hilit=go%20west#p4749237, c'est une (ou plusieurs librairies) qui finance(nt) un bonus, c'est quand même pas pareil ! Vous déformez quand même sacrément ! La justification éditoriale, elle y est !

Bon boycott . La librairie Bulle achète les albums et paye en plus les pages supplémentaires et la couverture, elle prend un risque financier pour offrir à ses clients un album qu'elle veut légèrement démarqué de la version normale. Je n'ai pas le sentiment depuis que j'ai lancé ce grand projet d'offrir un album bas de gamme en réunissant autant d'auteurs de talent . Donc ceux qui ne comprennent pas que certains livres ont plusieurs voies , je ne peux rien pour vous .

[pabelbaba]

On en a parlé pour Bonhomme aussi.

Je ne pense pas que les lignes vont bouger chez les pros ou les antis, perso ça me soûle et j’y vois un symptôme de plus que le business de la bd part en cacahuète.

[Yoda33]

Des libraires financent un " plus" ... le lecteur qui n'en veut pas peut acheter la version simple sans souci

[pabelbaba]

Non.

Ce n’est pas un simple plus comme des crayonnés, croquis, recherches ou autres, qui n’intéressent qu’une frange particulière du lectorat qui aime connaître le dessous des cartes et se passionne pour le dessin. Là c’est de la bd que tout un chacun va logiquement aimer si tu aimes cette bd. Perso, ma femme a acheté le Bonhomme chez Bulle, je l’ai lu et ces pages devraient être lues par tous les amateurs de la bd, il n’y a aucune raison pour que seuls un petit millier d’élus y aient droit. Si t’as aimé ce Lucky Luke, tu aimeras ces pages.

L’intention est choupinette, mais le résultat est rance.

[drabag]

(désolé, j'ai pas les mots...)

[Nirm]

Là on a un contenu en moins tout de suite, sans justification éditoriale.

Tu veux bien expliquer cette affirmation s'il te plaît ?

[Révéler] Spoiler:

pour ceux que ça intéresse, je développe mon analogie avec les films.
Ici on a une BD finie, qui sort complète.
Une librairie (celle pour qui les ventes du T1 sont de loin son meilleur chiffre, ce qui la classe dans la tête du classement des points de vente physiques pour ce titre) propose à l'auteur et à Casterman de faire une version spéciale.
La librairie demande à l'auteur ce qu'ils pourraient proposer d'inédit et d'un peu spécial.
Ils n'ont pas envie de refaire le même genre de surprise que pour le T1 (un ex-libris un peu spécial).
L'auteur repense à cette scène que finalement il n'avait pas inclus dans la version finale parce qu'elle lui semblait longue, dispensable (et cassait un peu le rythme selon son éditeur).
Il la retravaille un peu, ne la colorise pas et la librairie est d'accord.
Casterman valide et hop.

Donc effectivement, on retrouve l'envie première de l'auteur, (avant le passage de Casterman et sûrement d'autres retours) sur 1 scène de déambulation aquatique.
Pas de fin alternative ou d'épilogue, juste une scène coupée que l'auteur a l'occasion de rajouter pour ceux qui la veulent sans que sa change la version qu'il a validé pour la sortie.
Une drawer's cut en somme.

[pabelbaba]

Ben éditorialement, pour le lecteur en tout cas, il n’y a pas de raison que cela figure dans une édition et pas dans l’autre.

Je comprends qu'a posteriori les versions puissent différer, que l’auteur veuille changer des choses, on a d’ailleurs souvent ça sur la colo en BD, mais aussi des cases refaites, des planches en plus, en moins, au gré des changements voulus par l’auteur, des nouvelles techniques à sa disposition ou autre. Mais là, le faire en même temps, je trouve ça absurde, surtout avec une version à faible tirage.

D’autant plus si ça se multiplie.

[Nirm]

Ok mais c'est quoi le contenu en moins par rapport à la version finale que l'éditeur et l'auteur ont décidé de vendre ?
À te lire il manque un truc sur ce bouquin (je ne parle pas des 2 autres) alors que non, c'est un truc en plus.

[pabelbaba]

C'est cool, tu vois Jordan plus grand que Mugsy Bogues et moi, Mugsy plus petit que Jordan. C'est une question de point de vue.

J'ai donné mes arguments, voilà, je ne vais pas te convaincre et les tiens ne me semblent pas pertinents. Ca ne changera pas le monde de l'édition, je trouve malgré tout que ça va dans le même sens que les T1 pas soutenus ou les intégrales sorties dans la foulée du dernier tome d'une série.

[Nirm]

Je te rassure, je ne cherche pas à te convaincre.
Je donne juste des infos fiables plutôt que des interprétations et des ressentis pour que les intéressés puissent choisir en connaissance de cause.
Et pour être très clair, je n'ai pris et ne prendrai aucune des versions alternatives des 3 albums dont on a parlé.

[papyjulio]

Je donne juste des infos fiables plutôt que des interprétations et des ressentis pour que les intéressés puissent choisir en connaissance de cause.

Tes informations "fiables" sont biaisés par ton point de vue car tu utilises le référentiel qui va dans son sens.
Il s'agit de savoir où l'on place le curseur, le contenu de l'édition courante ou celui de l'édition spéciale. C'est là d'où provient la divergence d'opinion.

Personnellement, j'ai tendance à considérer que quand on connait la règle du jeu au départ il n'y a pas de soucis (par contre que le tirage soit trop limité peut être un problème oui). Mais quand l'ajout est fait dans une intégrale ou une réédition, là c'est problématique. Parce que ne nous leurrons pas, la majorité du temps c'est plus une décision commerciale qu'artistique.

J'ai d'ailleurs créé un sujet où je recense ces cas (si vous en connaissez d'autres n'hésitez pas), et où on peut en parler sans polluer les sujets des séries.