Murena

[Mister_Eko]

Message précédent :
La question n'est pas forcément d'anoblir la BD mais de la considérer comme un média qui a une influence certaine sur une partie des gens et donc qui peut nous apprendre des choses.
Un média dont il peut être intéressant de connaître l'Histoire, plus même selon moi que de connaître l'Histoire de Bourg-les-Chantilly pendant la guerre de 30 ans ou la vie de Louis-François Pinagot, un illustre inconnu (ça c'est véridique, et pas dénué d'intérêt).
Et puis c'est un média dans lequel l'Histoire a été très utilisée, de différentes façons. Et c'est d'ailleurs là dessus que mon travail s'est fait/se fait encore. Voire comment dans ce média l'Histoire est traité, éventuellement voir s'il y a des spécificités liés au média ou non. A ce sujet tu peux t"intéresser aux bouquins de Philippe Delisle, un des mes profs, pour voir comment la BD peut aussi être le reflet d'une époque.
Et un mémoire sur Hergé pourrait être passionnant ! Les sujets de mémoire sur la vie affective des crocodiles en Castille sous Philippe II ça fait peut être plus classe de prime abord mais je suis pas sûr que ce soit plus intéressant (j'ai pas dit que ça ne l'était pas hein !)
Evidemment je te parle ici de l'étude de la BD dans le cadre d'études d'Histoire, mais je suis persuadé que ça peut être intéressant dans d'autres disciplines (socio, géo etc)

[Cooltrane]

Effectivement, on peu discuter de l'utilité de certains mémoires dans certains niveaux d'études universitaires... par ex: l'influence de la civilisation romaine sur la vie économique des Aborigènes (ou le contraire) durant la haute antiquité et le bas moyen-âge me semble un rien inapoprié

déjà, on peut se poser des questions sur le nombre de bouquins sur Hergé, inclus sa période trouble, et se demander à quel point on a besoin de refaire une 150è analyse de sa vie et son oeuvre..

'Tention, faut pas croire je suis pour un élitisme de mauvais aloi qui est trop souvent distillé aux étudiants par certains profs et est rampant dans certaines "fraternités" (mon frère croyait vraiment qu'il était "la crème de la crème" de l'humanité car on lui avait bourré le crâne à l'Unif de Toronto), mais j'ai quand même une certaine idée de ce qu'est une université et du niveau qui doit être distillé... et Bob L'éponge, Pickachou et les Télétubbies n'en font pas partie (j'exagère le trait un rien, mais ce pourrait être la prochaine étape)...

Et malheureusement, comme partout, la démocratisation d'une institution passe par un nivellement par le bas.. Moi-même j'ai pas pu terminer mon cycle d'étude, car j'ai coincé aux "Transformations Laplace" et aux "Séries Fourrier" >> heureusement pour moi qu'au Canada, le diplôme de technologiste (3 ans au lieu de 4 pour ingénieur) existait, ce qui m'a permis de sauver les meubles... mais ne me demande plus ajd de faire la moindre dérivation avec même un seule inconnue

Bon d'accord, que dans certaines branches de philo ou de psycho, que l'on parle en partie dans un mémoire de BD et son influence sur la société moderne, c'est une chose... mais de là à faire un mémoire complet sur la BD??




euh, Pinagot, il était édité chez Fleurus??? .. ya pas une intégrale qui sort chez Les Requins Marteaux juste au moment d'Angougou (ce w-e-ci ou le suivant je crois) ??

[Cooltrane]

Ceci dit, on digresse solidement...

certains profs ne peuvent plus recommander aux étudiants du secondaire le futur Murena???

Tough shit, Ducon!!!!!!!!!!!!!

Alors, Yz'ont qu'à faire lire des Alix (pas tjs très politiquement correct, d'ailleurs)

[Mister_Eko]

Philippe Delaby et Yves Schlirf parlent de la censure du t9 ici :

http://www.univ-lyon2.fr/culture-savoirs/podcasts/

Je ne sais plus à quel moment par contre. Vous aurez peut être même l'occasion de me voir des l'assistance sans le savoir.

[icecool]

Et malheureusement, comme partout, la démocratisation d'une institution passe par un nivellement par le bas..

Bon d'accord, que dans certaines branches de philo ou de psycho, que l'on parle en partie dans un mémoire de BD et son influence sur la société moderne, c'est une chose... mais de là à faire un mémoire complet sur la BD??

C'est au contraire la connaissance et l'étude poussée d'un moyen d'expression qui permet d'en parler de manière à la fois savante et plus aisément. Inter-iconicité, sémiologie et étude du paratexte en bande dessinée (sans parler du "système" développé par certains auteurs, des genres, des courants, des tendances ou des supports) en font la substantifique moelle, qui donnera donc lieu encore à bien des mémoires ... tels ceux ci :

http://neuviemeart.citebd.org/spip.php? ... _recherche

Je conseille FORTEMENT de relire Groensteen, Peeters, McCloud, Smolderen et quelques autres fabuleux penseurs de cet Art exceptionnel...

Et en Université, on parle aussi (oui c'est incroyable) de cinéma ou de jeu vidéo... Voire même de littératures "populaires" tels le roman !

[eliot]

Europe 1 ce midi, enfin à 13h, l'émission de Franck Ferrand. On y parlait d 'histoire et de BD. Murena entre autre, mais aussi Il était une fois en France. Podcast !!!

[Mister_Eko]

http://philippedelaby.blogspot.fr/2013/ ... rture.html

Magnifique couverture.

[Choci Loni]

Je ressens comme un malaise à la vue de cette lèvre inférieure

[Baltimore]

Je ressens comme un malaise à la vue de cette lèvre inférieure

Non, juste une injection de collagène qui a mal tournée

[Nikolas75]

Mais alors, faut acheter lequel des deux ???

[ulys]

Les deux, bien sûr !

[tatoun]

Les deux, bien sûr !

Je viens justement de demander son avis à M'sieur Delaby sur le fait que les 2 versions sortent à 6 mois d'intervale... Voir dans les commentaires de son dernier billet sur son blog (via le lien 2 - 3 posts plus haut)
Je serai curieux d'avoir son avis la-dessus...

[Choci Loni]

C'est évidemment pour mieux vendre les 2 éditions. C'est évidemment le but de tout éditeur, ce qui ne me choque pas en tout cas moins que la couverture.

Quant aux auteurs, ils y trouvent également leur intérêt. Quant aux pigeons, il n'y a que ceux qui se s'en sentent l'âme, lecteurs et collectionneurs seront ravis.

[bochachat]

Je n'aime pas beaucoup la couverture de la "non censurée" (trop racoleuse), je préfère celle de la main crucifiée, plus appropriée au thème général de la BD. La partie censurée ne m'apportera rien de plus à l'ensemble de l'histoire, je prendrais donc la version "grand public" mais je jetterai quand même un coup d'oeil sur l'autre

[Baltimore]

Je risque de prendre les 2, c'est donc officiel, je suis un pigeon

[kofuskay]

De mon point de vue, la couverture est très belle mais je trouve Murena beaucoup trop carré par rapport à sa représentation dans la BD. De la même manière son regard est beaucoup moins vif sur la couverture (la jolie donzelle l'aurait fatigué ?).

[laurent sieurac]

J'avais déjà expliqué le problème quelques pages plus haut et il est bien compréhensible : en tant que pédagogue et enseignant (professeur-documentaliste donc), la loi (et la charte d'acquisition) ne nous autorise pas à mettre entre les mains d'élèves mineurs des œuvres mettant en scène une violence démesurée, du racisme ou de la pornographie. Certains ouvrages à tonalité érotique ou comportant des éléments de violence peuvent être acquis, avec une restriction de prêt. Idem pour les films.
De fait, aucun parent n'acceptera que son "cher enfant" ne tombe sur ce genre d'images au sein d'un établissement scolaire.

Dans le cas de Murena, c'est une série souvent indiquée aux élèves comme étant à lire (plus que Les Aigles de Rome), de même que la série Rome sera préférée à la série Spartacus. Murena se retrouve donc en quelque sorte "censuré" par son propre succès, mais c'est finalement et parfaitement anecdotique.

C'est évident que laisser certaines scènes peut en effet "bloquer" l'accès d'au moins cet album dans les collèges, lycés et autre facs par exemple. Après c'est en effet clairement une démarche commerciale que de faire 2 tirages différents, les différentes réactions ci-dessus le prouvent amplement, car il est quand même super facile de parler antiquité sans avoir à mettre une scène érotique et scénaristiquement parlant, il est quand même facile de s'en passer...la preuve, ils y arrivent;)

Après, c'est clairement un marché à ne pas sous estimé et pour rebondir sur certains commentaires, en effet, il y a des BDs bien plus pointues que certains livres d'histoires notamment ceux qui nous montre systématiquement Pollice verso de Gerone pour parler de Gladiature, ça ne fait carrément pas sérieux!!!!

[Mister_Eko]

Il est évident que les 6 mois d'écarts sont pour permettre de mieux vendre les deux versions.
Cela n'empêche pas qu'il est compréhensible que les auteurs aient voulu cette version aussi pour raisons artistiques.
D'ailleurs si cette version n'était pas parue, on aurait trouvé pas mal de monde ici pour qu'elle voit le jour.

[Cooltrane]

Je risque de prendre les 2, c'est donc officiel, je suis un pigeon

Je risque dena pas vouloir envie d'attente 6 mois, donc j'achèterai la version soft... mais faudrat que ce soit drôlement hard pour que je me laisse pigeonner pour la version XXX

J'aime bien la série, mais pas au point de me laisser enfionner ....

[lokocha]

Je sens que je vais me faire pigeonner, mais c'est pas grave, je suis consentant...

[teq38]

Je ne suis pas trop fan non plus de cette couverture de la version non censurée. Je le trouve trop hyper-réaliste, et donc un peu éloignée du style de dessin à l'intérieur.
Je pense que j'achèterais néanmoins la version non censurée car elle correspond à l'idée d'origine des auteurs.
A ce sujet petite question : la version censurée est-elle un simple découpage de l'intégrale, ou bien la/les scène(s) enlevées ont-elles été remplacées par autre chose pour réatablir le fil narrateur de l'histoire ?