Murena

[Choci Loni]

Message précédent :

Pour éclaircissement :
http://philippedelaby.blogspot.fr/2012/ ... mment-form

Les 2 vignettes affichées ne peuvent être la cause de ce patacaisse où alors il est envisagé la vente d'une version numérique sur l'applestore.

[Mister_Eko]

je trouve l'argument léger. Pour moi ce n'est rien d'autre que du marketing
et franchement comme si les lycéens n'avaient pas déjà vu ce genre de choses...lolllllllllllllllllllllllllllll

Ben déjà pour certains non ils n'ont pas vu. Et c'est pas parce qu'ils ont vu que les profs vont leur faire voir, mon père est documentaliste en collège et évite les BDs avec du sexe pour ne pas voir de problème, alors qu'on sait très bien que la moitié des élèves ont déjà vu/pratiqué ce genre de choses.
Que le marketing puisse légèrement en profiter d'accord, mais si c'était juste pour ça ça se ferait bien plus souvent. Et puis franchement à part quelques passionnés/collectionneurs/grands malades (biffer la mention inutile ), qui va acheter les deux éditions ? La plupart des gens ne vont même pas se poser la question, et encore, pour qu'il se la pose il faudrait qu'ils soient au courant de l'existence des deux versions, ce qui reste à voir.
Mais bon, quoiqu'on fasse dans la BD, on trouvera toujours quelqu'un pour dénoncer un vil coup marketing ...

[icecool]

J'avais déjà expliqué le problème quelques pages plus haut et il est bien compréhensible : en tant que pédagogue et enseignant (professeur-documentaliste donc), la loi (et la charte d'acquisition) ne nous autorise pas à mettre entre les mains d'élèves mineurs des œuvres mettant en scène une violence démesurée, du racisme ou de la pornographie. Certains ouvrages à tonalité érotique ou comportant des éléments de violence peuvent être acquis, avec une restriction de prêt. Idem pour les films.
De fait, aucun parent n'acceptera que son "cher enfant" ne tombe sur ce genre d'images au sein d'un établissement scolaire.

Dans le cas de Murena, c'est une série souvent indiquée aux élèves comme étant à lire (plus que Les Aigles de Rome), de même que la série Rome sera préférée à la série Spartacus. Murena se retrouve donc en quelque sorte "censuré" par son propre succès, mais c'est finalement et parfaitement anecdotique.

[Largo W]

J'avais déjà expliqué le problème quelques pages plus haut et il est bien compréhensible : en tant que pédagogue et enseignant (professeur-documentaliste donc), la loi (et la charte d'acquisition) ne nous autorise pas à mettre entre les mains d'élèves mineurs des œuvres mettant en scène une violence démesurée, du racisme ou de la pornographie. Certains ouvrages à tonalité érotique ou comportant des éléments de violence peuvent être acquis, avec une restriction de prêt. Idem pour les films.
De fait, aucun parent n'acceptera que son "cher enfant" ne tombe sur ce genre d'images au sein d'un établissement scolaire.

Dans le cas de Murena, c'est une série souvent indiquée aux élèves comme étant à lire (plus que Les Aigles de Rome), de même que la série Rome sera préférée à la série Spartacus. Murena se retrouve donc en quelque sorte "censuré" par son propre succès, mais c'est finalement et parfaitement anecdotique.

[Cooltrane]

J'avais déjà expliqué le problème quelques pages plus haut et il est bien compréhensible : en tant que pédagogue et enseignant (professeur-documentaliste donc), la loi (et la charte d'acquisition) ne nous autorise pas à mettre entre les mains d'élèves mineurs des œuvres mettant en scène une violence démesurée, du racisme ou de la pornographie. Certains ouvrages à tonalité érotique ou comportant des éléments de violence peuvent être acquis, avec une restriction de prêt. Idem pour les films.
De fait, aucun parent n'acceptera que son "cher enfant" ne tombe sur ce genre d'images au sein d'un établissement scolaire.

Dans le cas de Murena, c'est une série souvent indiquée aux élèves comme étant à lire (plus que Les Aigles de Rome), de même que la série Rome sera préférée à la série Spartacus. Murena se retrouve donc en quelque sorte "censuré" par son propre succès, mais c'est finalement et parfaitement anecdotique.

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

[icecool]

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

Le problème vient assez rarement des "profs", mais plutôt des "parents d'élèves", de l'administration (dont les inspecteurs d'académie) et surtout du cadre légal que j'ai évoqué. il me semble aussi qu'une bd réaliste comme Murena est plus frappant que le trait humoristique et satirique de Bretecher pour Agrippine. Certaines médiathèque peuvent avoir dans leurs fonds des albums de Manara, Reiser, Veyron ou Coyote (Little Kevin), mais les CDI des collèges et lycées auront plus de difficultés (c'est évident !) avec ces mêmes auteurs. Parmi les cas connus, celui du Grand Pouvoir du Chninkel, censuré et remisé pour son fameux passage sulfureux (et religieux).

En 2000 avait déjà eu lieu cette affaire, qui prouve néanmoins que l’Éducation Nationale sait juger clairement et objectivement les choses :

L'Education nationale décide le maintien de BD retirées des collèges

PARIS, 29 mai (AFP) - Le ministère de l'Education nationale a annoncé lundi soir sa décision de ne pas retirer des centres de documentation des collèges cinq bandes dessinées contrairement à ce que demandait un texte de la direction de l'enseignement scolaire.
"L'Inspection générale du ministère de l'Education nationale, interrogée sur ce sujet, a donné un avis favorable à la diffusion de ces ouvrages. En conséquence, il n'y a pas matière à retirer ces BD évoquant la colonisation, le trafic d'esclaves et le racisme des centres de documentation des collèges", déclare un court communiqué du ministère diffusé à la presse lundi soir.
Cette décision a été prise quelques heures à peine après que l'affaire des BD "interdites de séjour" eut été rendue publique dans la presse. Elle a été prise à l'issue d'une réunion au plus haut niveau au ministère.
Un texte, daté du 2 mai et adressé aux recteurs, principaux de collège et aux documentalistes, par le sous-directeur de la Direction de l'enseignement scolaire, Paul-Jacques Guiot, signalait que le ministère avait été saisi d'une protestation concernant cinq BD figurant dans la liste des oeuvres de littérature proposées à titre indicatif, en annexe du programme de français de la classe de troisième. Il demandait "en conséquence, de bien vouloir retirer de tous les centres de documentaion des collèges cinq bandes dessinées et de transmettre cette information aux professeurs de lettres afin qu'ils évitent de recommander ces ouvrages à leurs élèves".
Il s'agissait de "Le bois d'ébène" de François Bourgeon, "Silence" de Didier Comès, "Coeur de Sable" de Jacques de Loustal et Philippe Paringaux, "Le Centenaire" de Jacques Ferrandez et "Le Grand pouvoir du Chninkel" de Rosinski et Jean Van Hamme, bandes dessinées dont certaines images pouvaient être considérées comme "crues" mais faisant clairement référence à la colonisation, à la lutte pour les droits de l'Homme, au racisme et au mépris de la marginalité.
L'annonce du retrait de ces cinq oeuvres reconnues par ailleurs comme des classiques avait suscité un certain émoi dans le milieu de la BD

[Cooltrane]

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

Le problème vient assez rarement des "profs", mais plutôt des "parents d'élèves", de l'administration (dont les inspecteurs d'académie) et surtout du cadre légal que j'ai évoqué. il me semble aussi qu'une bd réaliste comme Murena est plus frappant que le trait humoristique et satirique de Bretecher pour Agrippine.

Bon, je suis un fan de BD, mais je ne suis franchement pas sûr qu'il faille recommander des lectures dessinées pour apprendre l'antiquité... En fait c'est la pédagogie qui est a remettre en cause.... Pendant des siècles, on a pas eu de BDs dans nos écoles... et franchement, je crois que l'on apprenait mieux dans les décennies où l'on forçait un peu les élèves à faire un effort, plutôt que de s'abaisser au point de vouloir rencontrer leur sphère de leur petits intérêt (c'est ma minute réac de la semaine... dans un sujet libertaire de la partouze dans une BD semi-grand public )

De plus, dans les bibs (à Bxl du moins) les BDs sont séparées en section enfant et adulte, donc les parents sensibles peuvent dormir sur leurs oreilles

[icecool]

Bon, je suis un fan de BD, mais je ne suis franchement pas sûr qu'il faille recommander des lectures dessinées pour apprendre l'antiquité... En fait c'est la pédagogie qui est a remettre en cause.... Pendant des siècles, on a pas eu de BDs dans nos écoles... et franchement, je crois que l'on apprenait mieux dans les décennies où l'on forçait un peu les élèves à faire un effort

C'est une vision amplement faussée du sujet : en réalité, des liens entre bande dessinée et enseignement commencent dès 1970 (parution du livre d’Antoine Roux : La Bande dessinée peut être éducative), dans la mesure où nombre de pédagogues préférent évoquer Astérix, Alix ou Tintin plutôt que le nouveau péril nommé "télévision". Festival d’Angoulême (1974), colloques internationaux « Bande dessinée et éducation » (1977 et 1979) poussent les éditeurs à faire paraitre de notables Histoires en bande dessinée (Larousse et FR3 en 1976).

Si l'on regarde bien les ouvrages de Français depuis les années 1980, la bd est au programme au travers d'une pluralité d’œuvres, dont celles évoquant l'Antiquité. Evidemment des classiques (Alix, Papyrus et Astérix en tête) mais aussi Alcibiade Didascaux, Les olives noires, Gilgamesh, Murena. Comme dans le cas de Vae Victis, sexualité et scènes crues obligent, il faut louvoyer entre recommandations (faire lire tout le monde - comprendre "publics adolescents" - aujourd'hui n'est pas une évidence mais pas non plus aussi compliqué que les médias poussent parfois à le croire... Quand au fait de lire des bd évoquant l'antiquité pour mieux comprendre cette période, je ne vois pas en quoi cela nuirait aux apprentissages strictement historiques (et je précise que j'ai AUSSI un dea en histoire antique !) : lire est de toute manière toujours une bonne chose, à condition (comme pour la tv !), de distinguer (ou d'additionner à sa juste mesure) lecture plaisir et effort intellectuel...

[Mister_Eko]

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

Le problème vient assez rarement des "profs", mais plutôt des "parents d'élèves", de l'administration (dont les inspecteurs d'académie) et surtout du cadre légal que j'ai évoqué. il me semble aussi qu'une bd réaliste comme Murena est plus frappant que le trait humoristique et satirique de Bretecher pour Agrippine.

Bon, je suis un fan de BD, mais je ne suis franchement pas sûr qu'il faille recommander des lectures dessinées pour apprendre l'antiquité... En fait c'est la pédagogie qui est a remettre en cause.... Pendant des siècles, on a pas eu de BDs dans nos écoles... et franchement, je crois que l'on apprenait mieux dans les décennies où l'on forçait un peu les élèves à faire un effort, plutôt que de s'abaisser au point de vouloir rencontrer leur sphère de leur petits intérêt (c'est ma minute réac de la semaine... dans un sujet libertaire de la partouze dans une BD semi-grand public )

De plus, dans les bibs (à Bxl du moins) les BDs sont séparées en section enfant et adulte, donc les parents sensibles peuvent dormir sur leurs oreilles

Alors que la BD commence à faire se faire une place même à l'université (un historien spécialisé dans l'antiquité romaine dont je ne me rappelle plus le nom a vanté les mérites de Murena et loué la démarche de reconstitution en disant qu'au final c'était à peu près aussi fiable qu'un travail d'historien justement), lire de tels propos d'un passionné de BD m'étonne.
A titre personnel, étant en 5e année d'Histoire, la BD a contribué à mon apprentissage et surtout à mon intérêt et à ma curiosité, je ne sais d'ailleurs pas si j'aurais fait ces études sans la BD.
Et parler d'intérêt des élèves pour la BD (hors BD commerciale) c'est une grande erreur. J'en suis le premier déçu, mais la BD semi grand public n'intéresse que peu de monde dans ma génération (même parmi les participants à un cours sur l'Histoire et la BD), et je suppose encore moins parmi les plus jeunes.

[D H T]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

[Mister_Eko]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

J'aurais tendance à dire que l'intérêt était existant mais faible, et qu'il devient un peu plus fort, mais ça reste assez peu traité.

[Tommy85]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

J'aurais tendance à dire que l'intérêt était existant mais faible, et qu'il devient un peu plus fort, mais ça reste assez peu traité.

Comment le justifier?

[icecool]

Désormais, ce ne sont pas les études, mémoires, conférences, séminaires et autres colloques qui manquent : cf.
http://carnetsbd.hypotheses.org/ ou http://ww2.ac-poitiers.fr/daac/IMG/pdf/ ... r_2013.pdf

[Tommy85]

Et oui, il faut bien le dire, la bande dessinée est à la mode et participe à la survie du monde de l'édition. Ce qui avant était un sujet ridicule quand on en parlait entre adulte est devenu le sujet dont il faut parler.

[Mister_Eko]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

J'aurais tendance à dire que l'intérêt était existant mais faible, et qu'il devient un peu plus fort, mais ça reste assez peu traité.

Comment le justifier?

Tout simplement par l'image de sous média que la BD a longtemps eue je pense.

Désormais, ce ne sont pas les études, mémoires, conférences, séminaires et autres colloques qui manquent : cf.
http://carnetsbd.hypotheses.org/ ou http://ww2.ac-poitiers.fr/daac/IMG/pdf/ ... r_2013.pdf

C'est assez récent et il reste encore du chemin et de quoi faire. Le cycle de masterclass Bd à l'université doit par exemple lutter pour continuer à exister si j'ai bien compris.

[yodada]

Il y aura bien une couverture bis pour cette version non censurée, c'est sur le blog et après on dit que ce n'est pas du marketing...

Pendant 8 tomes, Murena a été une excellente série historique et en 2013 avec ce tome 9, elle est obligée d'avoir une version censurée et non censurée, les auteurs ont autant de problèmes pour la vendre, j'avoue que j'ai du mal à comprendre où ils veulent en venir !

[Cooltrane]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

J'aurais tendance à dire que l'intérêt était existant mais faible, et qu'il devient un peu plus fort, mais ça reste assez peu traité.

Comment le justifier?

Je ne suis franchement pas sûr de vouloir trouver une justification à celà!!

Le BD à l'Université... putain, autant que j'adore la BDFB, la retrouver à l'Unif , on est en pleine décadence, là!!!

C'est sans doute tjs mon coté réac, mais celà n'a rien à faire dans ce type et niveau d'enseignement... qu'il y aie des académies et études supérieures, d'accord ... mais l'unif... Puuuuutain, les Chinois vont avoir encore plus facile de nous envahir, tellement o, divague et perd le sens de la commune mesure ...

[Choci Loni]

A te lire, on ne peut-être qu'étonné que tu puisses utiliser un ordinateur pour nous faire part de tes états d'âme, à moins que tu n'utilises benoîtement les services d'aide à la personne.

[Mister_Eko]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

J'aurais tendance à dire que l'intérêt était existant mais faible, et qu'il devient un peu plus fort, mais ça reste assez peu traité.

Comment le justifier?

Je ne suis franchement pas sûr de vouloir trouver une justification à celà!!

Le BD à l'Université... putain, autant que j'adore la BDFB, la retrouver à l'Unif , on est en pleine décadence, là!!!

C'est sans doute tjs mon coté réac, mais celà n'a rien à faire dans ce type et niveau d'enseignement... qu'il y aie des académies et études supérieures, d'accord ... mais l'unif... Puuuuutain, les Chinois vont avoir encore plus facile de nous envahir, tellement o, divague et perd le sens de la commune mesure ...

Aurais-tu le début d'un commencement d'argument pour justifier de tels propos ?
Etant donné que je suis un décadent qui a fait 2 mémoires sur la BD à l'université et qui a participé à un cours sur la BD dans cette même université je crains qu'il ne faille que tu m'expliques pourquoi je m'égare des voies de la civilisation !

[Cooltrane]

Aurais-tu le début d'un commencement d'argument pour justifier de tels propos ?
Etant donné que je suis un décadent qui a fait 2 mémoires sur la BD à l'université et qui a participé à un cours sur la BD dans cette même université je crains qu'il ne faille que tu m'expliques pourquoi je m'égare des voies de la civilisation !

Comme je l'ai dit, c'est sans doute mon coté réac vieillisant (>> les 77 ans, c'est référence au J de Tintin ) qui me fait dire celà!!!

Primo: voir le sujet "la BD cherche ses lettres de noblesse".... Et bien mmmmmoui, j'ai pas du tout envie que l'on cherche à anoblir la BD... Déjà que l'on appelle cela le 9è Art me fait déjà un peu ch...

Deuxio: l'Unif (donc le niveau d'étude le plus cher et théoriquement le plus poussé) pour venir faire des études sur la BD?? désolé... ingénieur, avocat, médecine, sciences, etc... oui... mais les "p'tits mickeys"??

'tention, hein!! j'aime bien les p'tits mickeys (enfins certains trucs en BDFB) mais à l'unif??
Passe encore l'histoire des arts antiques... mais commencer à faire des mémoires sur Yellow Kid, Little Némo ou Hergé???

Je suis grand fan de certaines formes de musiques, mais que l'on donne des cours à l'Unif sur le jazz ou le rock.... non merci >> ya des académies pour celà


Voilà.... c'est déjà un début de mémoire celà??

[Mister_Eko]

La question n'est pas forcément d'anoblir la BD mais de la considérer comme un média qui a une influence certaine sur une partie des gens et donc qui peut nous apprendre des choses.
Un média dont il peut être intéressant de connaître l'Histoire, plus même selon moi que de connaître l'Histoire de Bourg-les-Chantilly pendant la guerre de 30 ans ou la vie de Louis-François Pinagot, un illustre inconnu (ça c'est véridique, et pas dénué d'intérêt).
Et puis c'est un média dans lequel l'Histoire a été très utilisée, de différentes façons. Et c'est d'ailleurs là dessus que mon travail s'est fait/se fait encore. Voire comment dans ce média l'Histoire est traité, éventuellement voir s'il y a des spécificités liés au média ou non. A ce sujet tu peux t"intéresser aux bouquins de Philippe Delisle, un des mes profs, pour voir comment la BD peut aussi être le reflet d'une époque.
Et un mémoire sur Hergé pourrait être passionnant ! Les sujets de mémoire sur la vie affective des crocodiles en Castille sous Philippe II ça fait peut être plus classe de prime abord mais je suis pas sûr que ce soit plus intéressant (j'ai pas dit que ça ne l'était pas hein !)
Evidemment je te parle ici de l'étude de la BD dans le cadre d'études d'Histoire, mais je suis persuadé que ça peut être intéressant dans d'autres disciplines (socio, géo etc)