Malgré Nous (Thierry Gloris/Marie Terray)

[gotlib-fan]

Message précédent :
AH ! Une énième BD sur la seconde guerre mondiale ! mais le scénar me tente bien... , sinon avec des croix gammées y'a aussi Requiem, chevalier vampire( ) qui est d'une certaine qualité, mais en plus sérieux y'a Auschwitz et Maus (et surement d'autres mais on change de guerre (vive Tardi ! mais il me semble qu'il a aussi fait un bouquin sur la deuxième... y'a C'était La Guerre Des Tranchées et Putain De Guerre !, mais...Enfin bref ! )

[LEAUTAUD]

Merci de ces précisons , Gotlib-fan , sans toi le topic partait dans tous les sens...

[gotlib-fan]

padkoi

[Lapin Moutarde]

Pour faire bref, je ne te déteste pas (mais alors pas du tout), mais arrêter le regard nombriliste sur ce que l'on aime et rien d'autre pourrait être une bonne chose.
Je n'aime pas les comics, je ne dis pas que c'est de la merde (enfin, si, mais seulement devant un copain qui en est fan).

j'ai jamais dit que ça ne devait pas exister, je dis simplement que j'en ai marre de ce genre de sujet, moi si j'aime la Bd c'est pour avoir des histoires et des univers que je n'ai ni au cinéma ni à la TV , et là excuse moi, mais les histoires de nazis, de shoah, c'est bon quoi, on a eu droit récemment à "EINZATZGRUPPEN" sur france 2...au cinéma, actuellement on a "THE READER" qui, bien que ce film soit beau, il traite encore du sujet et se demande comment des gens ordinaires ont pu comettre de tels crimes et mener ensuite une vie normal...mantenant, on y a droit en BD, au secours ! franchement je trouve que ce genre de truc, on en est gavés.

[Poupouille]

franchement je trouve que ce genre de truc, on en est gavés.

Sur le principe, en tant qu'individu, je suis d'accord avec toi. Mais je ne me verrais pas dire que tel ou tel sujet est galvaudé et qu'il ne faudrait plus le traiter, il m'est arrivé de tomber sur des BD qui traitaient de sujets qu'il me semblait connaître sur le bout des doigts et qui finalement m'apportent quelque chose. Prennons par exemple Le Grand Duc. J'ai trouvé l'histoire très intéressante et j'ai beaucoup aimé les dessins. ça ne casse pas trois pattes à un canard, mais je n'hésiterais pas une seconde à acheter le prochain tome.

[stoney]

Je trouve que le cas des malgré-nous n'a pas été traité tant que ça.Mais c'est vrai que ce sujet m'attire étant alsacien.

[LEAUTAUD]

L'histoire des " malgré nous" a t-elle seulement été abordée une seule fois en bande dessinée ?
Je ne me souviens pas d'avoir vu un album évoquant ce drame...Peut-être quelqu'un a t-il lu quelque chose?...

Dimitri a combattu dans la Wehrmacht sur le front russe , il avait une mère alsacienne ( il n'était pas vraiment un "malgré nous", mais un jeune enrôlé dans les organismes de jeunesse et qui , toujours mineur,s'est ensuite engagé ...)Il a raconté cet épisode de sa vie dans "Le soldat oublié" sous son vrai nom , Guy Sajer, un livre extraordinaire et dont les longues péripéties sont à peine croyables . Cela donne une idée de ce qu'a pu être le calvaire des alsaciens qui furent , eux ,envoyés d'office sur le front russe .J'en ai une version illustrée , mais ce n'est pas une bande dessinée.

edit: Guy Mouminoux ( son vrai nom) a signé "Le Soldat oublié" Guy Sajer, nom de jeune fille de sa mère .
Son pseudo est bien sûr Dimitri ( La hache)

[botachris]

Je trouve que le cas des malgré-nous n'a pas été traité tant que ça.Mais c'est vrai que ce sujet m'attire étant alsacien.

Eh oui, c'est aussi la réflexion que je me faisait . Donc s'il y a un peu d'info à glaner sur cette période de l'histoire je suis preneur
Quant à la svastika en couverture utilisée en tant que symbole et n'en déplaise aux moralisateurs bien pensants (qui d'ailleurs ne la ramènent pas quand t'as une paire de nibards en couv) elle ne me dérange absolument pas

L'histoire des " malgré nous" a t-elle seulement été abordée une seule fois en bande dessinée ?
Je ne me souviens pas d'avoir vu un album évoquant ce drame...Peut-être quelqu'un a t-il lu quelque chose?...

Dimitri a combattu dans la Wehrmacht sur le front russe , il avait une mère alsacienne ( il n'était pas vraiment un "malgré nous", mais un jeune enrôlé dans les organismes de jeunesse et qui , toujours mineur,s'est ensuite engagé ...)Il a raconté cet épisode de sa vie dans "Le soldat oublié" sous son vrai nom , Guy Sajer, un livre extraordinaire et dont les longues péripéties sont à peine croyables . Cela donne une idée de ce qu'a pu être le calvaire des alsaciens qui furent , eux ,envoyés d'office sur le front russe .J'en ai une version illustrée , mais ce n'est pas une bande dessinée.

Le Dimitri du Goulag ? Ca explique bien des aspects de son oeuvre, dont le titre le Malgré moi

[Ryuk and roll]

Je trouve que le cas des malgré-nous n'a pas été traité tant que ça.Mais c'est vrai que ce sujet m'attire étant alsacien.

Eh oui, c'est aussi la réflexion que je me faisait . Donc s'il y a un peu d'info à glaner sur cette période de l'histoire je suis preneur
Quant à la svastika en couverture utilisée en tant que symbole et n'en déplaise aux moralisateurs bien pensants (qui d'ailleurs ne la ramènent pas quand t'as une paire de nibards en couv) elle ne me dérange absolument pas

Ben si. Les scènes d'amour façon porno que l'on voit de plus en plus dans les bds, au feuilletage si je vois ça, je repose.

Et le problème concernant la svastika ne se pose pas en individualités. "Oui moi ça me va" "non pas à moi".
Le problème ne doit pas se poser à l'acheteur, mais au créateur.
Le problème étant que l'on s'adresse à différents publics en disposant ce type de couv' dans les rayons de nos magasins.
Ceux qui connaissent l'histoire, arrive à faire la part des choses, et ceux qui commencent à en dessiner dans les marges de leur cahier parce que "le design est sympa et que Hitler il avait peut-être pas tord". (Attention ce n'est pas mon avis que j'exprime, mais des avis qui existent )
Donc banaliser ce qui ne doit pas être banalisé moi cela m'offusque. C'est comme ça.
Et concernant l'argumentation C'EST le coeur du récit. Je cherche toujours des exemples de bds sur l'histoire de la Shoah qui affiche en couv' une énorme étoile jaune en signe de C'EST le coeur du récit.
Et pourtant Dieu sait si il y en des récits sur ces victimes.
Peut-être que ça choquerait trop ça...

[Lelf]

Je ne suis absolument pas d'accord avec ce raisonnement.

Mettre un symbole en couverture pour toi c'est banaliser ?
Ces oeuvres dénoncent la plupart du temps les horreur que représentent un tel symbole.
Il ne faut pas le cacher, au contraire, il faut que tous soient bien conscients de ce qui s'est passé pour ne pas oublier.
Ce n'est pas le symbole en lui même qui est dangereux mais les idées véhiculées derrière.

Ici par exemple, on voit bien que le symbole est à l'origine du malaise du personnage.

[Madus]

Tout à fait d'accord avec Leutaud, Poupouille, Lelf et autres. Le but de la couv est quand même de renseigner sur ce qu'on trouve à l'intérieur de la bd. De ce point de vue, il me semble que l'objectif est atteint.
Comment auriez-vous fait sans cette référence connue de tous ? Vous auriez mis une carte de l'Alsace avec un mec criant "pas moi " ?

Je ne comprends pas l'insinuation selon laquelle l'auteur aurait cédé à une sirène conformiste( propos de Ryuk). Si cela avait été le cas, il aurait mieux valu représenter une donzelle aux formes avantageuses à moitié à poil et un dragon, ça aurait été plus vendeur par les temps qui courent.

Enfin sur la banalisation, il me semble que c'est plus la façon dont sera traitée l'histoire dans la bd que sa couverture qui produira ou non cet effet. Et là, on se retrouve devant une telle polémique avant même la sortie de ce tome que j'en suis encore à me demander pourquoi on discute.
Quant aux mecs qui reproduisent la croix gammée sur leur marges de cahier, ma foi s'ils trouvent ça amusant, ce n'est pas le fait de voir cette couv qui les fera changer d'avis ou les incitera à cela. A ce niveau, il me semble que le problème va plus loin que la simple reproduction d'un symbole dont ils ne comprennent pas la portée (problème de culture qui se résorbera peut-être avec l'âge ou avec des lectures sur le sujet justement) ou alors auquel ils adhèrent et là encore, ce n'est pas le fait de voir cette couverture qui y changera quoique ce soit.

[Ryuk and roll]

Bon ben j'attends toujours des exemples de croix jaune bien en évidence en couverture.
La dernière bd que j'ai lu à ce sujet c'était "Opération vent printanier"
Ils l'ont mis au 4ième plat et pas sur la couv'. Je trouve ça malin! Cela donne la tonalité à l'ensemble de la série. Tous les tomes se retrouveront réunis par ce symbôle, mais sans pour autant l'afficher en couv' de façon ostentatoire et le propos reste le même.
Là on s'attache au destin des individus.

En fait je trouve simplement la couv' de malgré-nous simple, trop lisse, sans véritable message clair. C'est confus en voulant être trop simple. la simplicité demande tellement de maîtrise.
Avec la couv du dernier Spirou "Groom vert-de-gris" il y a une signification et de l'artistique dans la présence du drapeau.
Spirou se sauve, poursuivit (la lumière braquée sur lui), on comprend qu'il est poursuivit par les allemands (accroché au drapeau, en facheuse posture) et il âbime ce drapeau. Il chiffone ce symbôle. En plus on joue sur le contraste vert de son costume-rouge du drapeau (qui normalement est la couleur de son costume)

Là Malgré-nous y a un mec bien propre sur lui qui va à la bibliothèque ramener ses livre et qui saigne un peu avec un drapeau derrière.

Même le titre ne colle pas. Sincèrement il a fallu que je remonte loin dans ma mémoire pour retrouver trace de ce petit nom, les malgré-nous. Peut-être que ce passage de l'histoire est plus connu en France qu'en Belgique.

Néanmoins, la façon dont c'est écrit sur la couverture avec le tiret "-" qui fait plus penser à un soulignement du mot "Malgré", c'est pas très clair.
Moi je lisais "malgré nous".
Si cela s'était appelé "Les malgré-nous", là la confusion n'aurait pas eu lieu.
Il faudra à ce titre (c'est le cas de le dire), penser à rajouter ce trait d'union dans le titre de ce topic comme quoi cela n'est pas si clair.

[Ryuk and roll]

Voilà le lien du blog de la dessinatrice:
http://marie-terray.blogspot.com/
On y voit que la série aurait pu s'appeler "Malgré moi". Mais c'est "Malgré nous" (sans tiret). Pourquoi avoir souligné le "Malgré" alors?
C'est confus.

Sur ce, j'ai dit ce que j'avais à dire, merci pour l'ouverture et j'aime toujours quand on se range derrière la liberté d'expression etc.
J'ai argumenté mon truc. Je pensais que c'était fait pour être vendeur cette couv' (mais bon qui avouerait que la svastika en couv' ça fait vendre ) et comme c'est pas le cas semble-t-il , j'ai cherché l'artistique, la signification derrière, mais je l'ai pas trouvé, parce que c'est confus.

[botachris]

Malgré est simplement souligné je pense pour mettre l'accent sur le fait que les alsaciens étaient (pour beaucoup) enrôlés dans les SS contre leur gré

S'appeler Malgré moi, je ne sais pas s'il existe un copyright mais ce titre est déjà pris par Dimitri

Quant à la svastika si tes boutonneux qui la dessinent en marge des cahiers sont un tant soit peu curieux ils trouveront en première signification symbole de la fertilité

Et pour que l'ignominie d'une certaine histoire ne s'efface pas petit à petit une piqure de rappel est parfois utile .L'utilisation d'un symbole s'il est pertinent pour le souvenir ne génère pas obligatoirement sa banalisation et dans ce cas la svastika a toute sa place sur cette couverture

[drabag]

Allez faire un tour du côté des couvs de "Sir Arthur Benton", lisez-en les critiques et revenez pour dire "oh ben la nouvelle BD de Mr Gloris, on va se la lire d'abord pour se faire une vraie idée".
Moi, j'arrive de vacances en Alsace, une région magnifique, et je n'en connais absolument pas l'Histoire. En apprendre un pan important par le biais de la BD, ça me va bien, et la couv' m'engage à vouloir en découvrir davantage = objectif déjà en partie atteint !
Vivement les planches !

[Madus]

Allez faire un tour du côté des couvs de "Sir Arthur Benton", lisez-en les critiques et revenez pour dire "oh ben la nouvelle BD de Mr Gloris, on va se la lire d'abord pour se faire une vraie idée".

+1
Sir Arthur Benton est une série qui traite les événements de la 2e GM avec tout le sérieux nécessaire que ce soit dans les faits narrés ou le ton de la série. Ses couvertures sont à la fois sobres et marquantes et il eut été dommage que la série reçoive un tel accueil avant même sa sortie au vu de sa qualité !

[Ryuk and roll]

Ben je les trouve très réussies ces couvertures. Elles sont artistiques. Elles utilisent la couleur du symbôle pour évoquer la douleur, la dureté. Il y aussi une continuité entre les couv' et l'utilisation des symboles.
Rien à y redire.

[Thierry Gloris]

Je viens de mettre quelques visuels de "Malgré Nous" sur la galerie BDGest (super initiative cette galerie...)... Mais j'ai pas encore compris comment on liait les visuels au forum...

[Ryuk and roll]

[LEAUTAUD]

Récit à la première personne en voix off , bandeaux textes , intéressante cette planche ! J'aime bien la phrase sur les réticences du père finalement contraint d'inscrire son fils aux jeunesses hitlériennes. Pas de manichéisme dans cette approche. Ca donne envie de lire l'histoire...

[Thierry Gloris]

Merci M.roll pour les liens...

Outre le contexte... qui est omniprésent, il s'agit avant tout du destin d'un jeune adulte alsacien, idéaliste et sans trop de jugeote (comme souvent les jeunes adultes...). Un "gamin" lancé dans la grande Histoire sans vraiment avoir choisi. Lui, ses préoccupations premières, se seraient plutôt son amoureuse, son père acariâtre, sa mère inconsolable...
Pas de super-pouvoirs, pas de révolution mondiale, pas de complots extra-terrestres... Juste un destin comme il y en a eu des milliers avec juste un peu de dramaturgie pour donner une narration à lire.
Si vous aimez les BDs plus "aventures exotiques", je ne peux que vous conseiller la plupart de mes autres séries !