Macronistan VIII - Parasite

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/04/2025 11:43

Message précédent :
Dupont Aignant avait proposé la réouverture de cayenne. Y’avait eu un rapport à l’assemblée dessus (raufer, rafer ?)

de **fanche** » 09/04/2025 11:46

Le retour des rames, même pour une frégate ça semble un peu léger. et puis tous ces trous à faire dans le blindage de la coque

de **kamandi** » 09/04/2025 12:01

Dupont-Aignan c'est du niveau de Philippot et à peine au dessous d'un Asselineau. Ce qu'on a pu produire de pire en politique dans le domaine du complotisme populiste.
Alors il peut raconter tout ce qu'il veut, c'est direct poubelle.

de **euh... si vous le dites** » 09/04/2025 12:09

L'Ombre Jaune a écrit:
Je viens de te montrer que d'une part, plusieurs noms féminisés seraient ridicules (pompière, maîtresse, maçonne, chevalière, etc..)

Pourquoi pompière ou plombière par exemple sont-il considérés comme ridicules ?
A mon avis, avant tout parce qu'il y a peu de femmes qui exercent le métier de plombier ou de pompier et que dès lors l'usage de plombière ou de pompière est peu fréquent et paraîtrait étrange (voire désagréable pour certains).
Dans le même sens, tout le monde trouve normal d'appeler infirmière une femme qui exerce le métier d'infirmier. Pourquoi? Tout simplement parce que la profession est très féminisée et que l'usage du mot infirmière est très fréquent.
Donc oui, l'usage dicte la norme. La langue suit le réel.
Pour autrice, qui nous occupait au départ, c'est pareil. Là où les femmes écrivain ont longtemps été peu nombreuses et assez largement invisibilisées, on constate à présent qu'elles sont très nombreuses et mises en avant pour leur travail. Il n'est donc pas étonnant que la féminisation de l'activité s'accompagne d'une féminisation du mot qui la désigne. La langue suit le réel.
(en ce qui me concerne, je remarque que je suis en train de lire mon 26ème roman depuis le début de l'année et que 13 parmi eux ont été écrits par des femmes).

La volonté de féminiser des métiers (encore) peu exercés par les femmes, là où la norme n'est pas dictée par un usage fréquent relève d'autre chose. Il y a là une intention de précéder le réel, avec une volonté sous-jacente de le faire advenir. On est là dans une logique de combat féministe. Et c'est surtout là que ça grince auprès de ceux qui préfèrent en rester au statu quo (dont aussi certaines femmes comme tu le mentionnes plus haut).

Bon, sinon Maîtresse c'est peu être moins utilisé aujourd'hui, mais dans l'enseignement il était largement utilisé pour appeler les institutrices. De nouveau parce que c'était un métier assez féminisé. Il y avait le maître et la maîtresse.
On dit aussi maîtresse de maison par exemple.
Bon, on l'utilise aussi dans le milieu SM.

On peut très bien envisager que l'usage de titres comme maîtresse de conférences par exemple, déjà utilisé, se généralise. Cela n'aurait rien de ridicule. Et ce n'est qu'un exemple.
On ne dit pas Maîtresse pour désigner une avocate mais qui sait, peut-être un jour cela nous paraîtra-t-il normal. La profession s'est largement féminisée. Les étudiantes en droit sont de plus en plus nombreuses. Donc ça ne serait pas étonnant.

Et donc ton médecin, on s'adressait à elle en lui donnant du "bonjour, doctoresse" ?

On s'adressait à elle en l'appelant par son prénom. Moi comme j'étais gosse, je disais Madame. Mais on l'appelait la doctoresse.

Donc, je choisis de ne pas féminiser certains noms, et c'est mon droit.
Et alors ? Que vas-tu faire ?
Pleurer ?

Je me fiche bien de ce que tu fais. Tu fais comme tu veux.
Ici, on est juste en train de discuter, pour le plaisir de discuter.

de **ubr84** » 09/04/2025 13:39

euh... si vous le dites a écrit:La volonté de féminiser des métiers (encore) peu exercés par les femmes, là où la norme n'est pas dictée par un usage fréquent relève d'autre chose. Il y a là une intention de précéder le réel, avec une volonté sous-jacente de le faire advenir. On est là dans une logique de combat féministe. Et c'est surtout là que ça grince auprès de ceux qui préfèrent en rester au statu quo (dont aussi certaines femmes comme tu le mentionnes plus haut).

D'accord avec tout, mais pas avec ce bloc qui est je pense mal formulé.

Quand bien même il n'y aurait qu'une unique pompière, l'appeler comme ça ne précède pas le réel.
La dame est bien là, dans le réel. Et c'est une femme qui exerce ce métier.
La réalité commence au premier cas recensé

Invisibiliser le féminin, qu'il soit majoritaire ou minoritaire procède du même mécanisme d'occultation du réel.

de **fanche** » 09/04/2025 13:59

Peut-on dire que dans l'art pompier il y a des œuvres pompières? Si tel est le cas pour l'urinoir de Duchamp: "œuvre plombière"?
Creusons

de **euh... si vous le dites** » 09/04/2025 14:04

ubr84 a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:La volonté de féminiser des métiers (encore) peu exercés par les femmes, là où la norme n'est pas dictée par un usage fréquent relève d'autre chose. Il y a là une intention de précéder le réel, avec une volonté sous-jacente de le faire advenir. On est là dans une logique de combat féministe. Et c'est surtout là que ça grince auprès de ceux qui préfèrent en rester au statu quo (dont aussi certaines femmes comme tu le mentionnes plus haut).

D'accord avec tout, mais pas avec ce bloc qui est je pense mal formulé.

Quand bien même il n'y aurait qu'une unique pompière, l'appeler comme ça ne précède pas le réel.
La dame est bien là, dans le réel. Et c'est une femme qui exerce ce métier.
La réalité commence au premier cas recensé

Invisibiliser le féminin, qu'il soit majoritaire ou minoritaire procède du même mécanisme d'occultation du réel.

Oui, la formulation n'était pas heureuse mais je crois qu'on comprend quand même l'idée.
Ce que j'entendais par"réel", c'est la féminisation avancée d'une activité, telle que définie plus haut dans mon message autour des professions d'infirmière et autrice entre autres.
Dans un cas, la féminisation de la langue se fait de manière naturelle (même si certains rechignent toujours à l'employer, il me semble que le mot autrice rentre peu à peu dans le langage courant d'une grande majorité de francophones, tout simplement parce que les autrices sont beaucoup plus nombreuses et aussi parce que les lectrices (*) sont majoritaires), dans l'autre un "coup de pouce" féministe est nécessaire parce que le réel n'offre que trop peu les conditions nécessaires à une évolution naturelle de la langue.

(*) lectrice encore un mot qui ne pose problème à personne, tout comme institutrice que j'utilisais dans mon précédent post. Ben oui, des lectrices et des institutrices çafait longtemps qu'il y en a beaucoup.

Sur ce, je lisais il y a peu que les femmes parvenaient à se tailler un chemin dans certaines activités souvent parce que celles-ci sont désertées et symboliquement dévalorisées par les hommes ou également largement démonétarisées.
On pourra ainsi accepter dans la langue plus facilement une autrice qu'une cheffe. De toute façon une autrice ça fait pas de mal ça écrit juste des livres que plus personne ne lit, sauf des femmes. Alors qu'un chef il faut que ça reste un homme ou au pire une femme qui se comporte comme un homme.
Je caricature un peu mais c'est l'idée.

de **fanche** » 09/04/2025 14:30

euh... si vous le dites a écrit:. De toute façon une autrice ça fait pas de mal ça écrit juste des livres que plus personne ne lit, sauf des femmes. Alors qu'un chef il faut que ça reste un homme ou au pire une femme qui se comporte comme un homme.

Et derrière ça il y a la relégation de la création versus la mise en valeur d'un certain ordre social justifié ou pas

de **Tireg** » 09/04/2025 14:44

Et on ne dira jamais assez que le combat patriarcal sur la langue a largement été établi par l'Académie Française (dont la légitimité est franchement sujette à caution), notamment en supprimant du dictionnaire les féminins de nombreux métiers, comme évoqué par Kobaia ("autrice" typiquement existait depuis longtemps... mais beaucoup de livres écrits par des femmes ont été repris par des hommes, réécrit, parce que eux au moins ils savaient faire, ce qui a rendu d'autant plus invisible la place de la femme en littérature pendant des siècles).
Mais aussi sur le fameux "le masculin l'emporte sur le féminin", qui outre la grammaire, a une portée symbolique très violente.
Rappel historique :

"Le genre masculin est réputé plus noble que le féminin, à cause de la supériorité du mâle sur la femelle."

(Nicolas Beauzée, académicien, in Grammaire générale, 1767)
Au Moyen-Âge, on accordait avec le nom le plus proche. On pouvait dire "Cunégonde et Jean sont partis" aussi bien que "Jean et Cunégonde sont parties".
Alors oui, ça nécessite de réfléchir un minimum, mais on y arrivait bien à l'époque.

Et c'est le principe aussi d'une langue de changer, d'évoluer. Je conseille cette lecture, pour les plus réfractaires :

de **han_solo** » 09/04/2025 20:51

Un chantier à 400 millions d’€ ! Prévu par l’Elysée à l’été prochain, le concours d’architecture pour la nouvelle entrée du musée du Louvre risque de tourner à la farce. Et pour cause : Emmanuel Macron a déjà arrêté ses choix et entend bien les imposer… Le PR veut notamment démolir 2 portions du rempart médiéval qui entoure la forteresse construite par le roi Philippe Auguste pour créer de nouveaux accès. La Direction des patrimoines et les architectes des Monuments historiques ont été priés de tout avaliser sans moufter… (Canard enchaîné)

de **fanche** » 09/04/2025 21:06

han_solo a écrit:Un chantier à 400 millions d’€ ! Prévu par l’Elysée à l’été prochain, le concours d’architecture pour la nouvelle entrée du musée du Louvre risque de tourner à la farce. Et pour cause : Emmanuel Macron a déjà arrêté ses choix et entend bien les imposer… Le PR veut notamment démolir 2 portions du rempart médiéval qui entoure la forteresse construite par le roi Philippe Auguste pour créer de nouveaux accès. La Direction des patrimoines et les architectes des Monuments historiques ont été priés de tout avaliser sans moufter… (Canard enchaîné)

Le gars essaye sa petite trumpisation tranquillou.

de **Anianka** » 09/04/2025 21:23

fanche a écrit:
han_solo a écrit:Un chantier à 400 millions d’€ ! Prévu par l’Elysée à l’été prochain, le concours d’architecture pour la nouvelle entrée du musée du Louvre risque de tourner à la farce. Et pour cause : Emmanuel Macron a déjà arrêté ses choix et entend bien les imposer… Le PR veut notamment démolir 2 portions du rempart médiéval qui entoure la forteresse construite par le roi Philippe Auguste pour créer de nouveaux accès. La Direction des patrimoines et les architectes des Monuments historiques ont été priés de tout avaliser sans moufter… (Canard enchaîné)

Le gars essaye sa petite trumpisation tranquillou.

il en est pas encore a vouloir un défilé militaire pour son anniversaire mais y a de l'idée ...

de **choregraphe** » 09/04/2025 23:05

on le savait mais c'est toujours bien de le rappeler

quand on voit le ramdam pour l'antisémitisme qui cache le racisme ordinaire, voir le favorise en le légalisant

"A Paris, entre 2013 et 2015, des policiers ont sélectionné, parmi les options fournies par le logiciel de la police nationale, « Perturbateurs - indésirables » comme motif d’intervention, et ce de manière « quasi quotidienne »"

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 740a&ei=41

et le conseil d'état qui continue a s'en foutre

https://www.20minutes.fr/societe/405734 ... tte-touche

de **BDphile et fier** » 10/04/2025 00:07

Bugs Bunny a écrit:heu... Quoi d'neuf, doctoresse ?

de **Julien Despreux** » 10/04/2025 01:18

Les îles du Salut en Guyane, de l'enfer du bagne au paradis tropical

Mai 1944, mission du lieutenant-colonel Sainz : liquider le bagne

Au pays des droits de l’homme, la question de la fermeture définitive du bagne était toujours en suspens. En février 1944, le général de Gaulle (1890-1970), alors basé à Alger, projetait de déporter les «collabos» aux îles du Salut, à l’endroit même où l’officier juif Alfred Dreyfus avait été interné cinquante ans plus tôt. Il ne fut pas long à entrevoir son erreur. Alors que la presse américaine présentait le bagne guyanais comme le visage le plus hideux de la colonisation européenne, l’Armée française de la Libération ne pouvait pas se permettre d’indisposer son nouvel allié. Pour ne pas ternir l’image de la France, il convenait d’agir vite … et dans l’ombre. En mai 1944, le commissaire aux Colonies, René Pleven (1901-1993), dépêcha en Guyane un médecin militaire, le lieutenant-colonel Sainz. Sa mission ? Liquider le bagne. Un projet tenu tellement secret au sein du Gouvernement provisoire que même le ministère de la Justice, débordé par les procès de l’épuration en novembre 1944, envisageait de se débarrasser des «relégués» en Guyane.

Pour éviter la crise de la main-d’œuvre en Guyane et l’explosion de la population pénitentiaire en métropole, la liquidation du bagne impliquait conjointement la rentrée progressive des libérés dans l’Hexagone et le maintien sur place des condamnés en cours de peine. Cette perspective fit redescendre Gaston Monnerville dans l’arène. Le 31 mars 1945 et le 26 février 1946, il proposa de supprimer l’exécution de la relégation hors du territoire métropolitain. Une fois de plus, ses recommandations furent ignorées. Mais le destin était de son côté lorsque, le 19 mars 1946, la Guyane devint officiellement un département d’Outre-Mer. Le bagne colonial ne pouvait pas survivre à cette politique d’assimilation, car un DOM ne pouvait pas être un exutoire de l’Hexagone.

De nos jours, les Îles du Salut constituent une destination touristique incontournable, voire paradisiaque.

Imaginez vous voguer à quelques kilomètres des côtes de la Guyane, découvrant un petit archipel émergeant des eaux de l'Atlantique. Bienvenue aux Îles du Salut, composées de l'île Royale, de l'île Saint-Joseph et de l'île du Diable. Ces îles offrent une expérience unique mêlant histoire, nature et aventure.

Les Îles du Salut sont un incontournable lors de votre visite en Guyane.

À seulement 11 kilomètres de Kourou, les Îles du Salut ont été autrefois le théâtre d'une colonie pénitentiaire, et leurs vestiges en témoignent encore aujourd'hui. Chaque île offre une atmosphère unique : l'île Royale séduit par ses plages et ses sentiers. L''île Saint-Joseph offre une vue imprenable sur l'océan et abrite les ruines de l'ancien hôpital pénitentiaire, tandis que l'île du Diable exhale un parfum de mystère, ayant abrité des figures historiques telles que Henri Charrière, surnommé "Papillon", et le célèbre capitaine Alfred Dreyfus. Il est important de noter que l'accès à l'île du Diable est interdit en raison de sa dangerosité, reflétant la difficulté autrefois rencontrée par les prisonniers qui tentaient de s'évader.

Malgré leur passé sombre, ces îles attirent aujourd'hui un nombre croissant de visiteurs en quête d'aventure et de découverte.

de **Bolt** » 10/04/2025 12:24

Trois journalistes du média d’extrême droite « Frontières » exfiltrés de l’Assemblée nationale mercredi lors d’un rassemblement de collaborateurs

Des journalistes du média d’extrême droite Frontières ont été exfiltrés par les services de l’Assemblée mercredi 9 avril lors d’un rassemblement de soutien à des collaborateurs parlementaires de La France insoumise (LFI), tenu au sein de l’institution en présence de plusieurs députés pour protester contre un article de ce média.

L’article, dont le titre est « LFI le parti de l’étranger », affirme avoir pour objectif de « questionner la cohérence entre les valeurs affichées par LFI et les pratiques de son écosystème ». Il y figure les noms de plusieurs collaborateurs parlementaires de députés « insoumis ». Ces derniers sont ainsi exposés « à la vindicte et à la menace », a dénoncé le Parti socialiste. Frontières place « des cibles sur nos collaborateurs et collaboratrices », a accusé la cheffe de file des députés LFI Mathilde Panot.

(...)

Victimisation, machin, tout ça...

de **Anianka** » 10/04/2025 14:48

l'UE vient de se prendre quand même 10% de taxes dans les dents, mais du coup elle est contente elle fera rien pour répliquer pendant les 90 prochains jours (ni les suivants).
pourquoi on leur met pas 10% en représailles en attendant, comme Trump ?

de **han_solo** » 10/04/2025 15:20

Anianka a écrit:l'UE vient de se prendre quand même 10% de taxes dans les dents

?!
Avant, il y avait 0% de droits de douane ???

de **Anianka** » 10/04/2025 16:40

han_solo a écrit:
Anianka a écrit:l'UE vient de se prendre quand même 10% de taxes dans les dents

?!
Avant, il y avait 0% de droits de douane ???

10% de plus que ce qu'il y avait avant

de **BDphile et fier** » 10/04/2025 22:07

Bolt a écrit:Trois journalistes du média d’extrême droite « Frontières » exfiltrés de l’Assemblée nationale mercredi lors d’un rassemblement de collaborateurs
Des journalistes du média d’extrême droite Frontières ont été exfiltrés par les services de l’Assemblée mercredi 9 avril lors d’un rassemblement de soutien à des collaborateurs parlementaires de La France insoumise (LFI), tenu au sein de l’institution en présence de plusieurs députés pour protester contre un article de ce média.

L’article, dont le titre est « LFI le parti de l’étranger », affirme avoir pour objectif de « questionner la cohérence entre les valeurs affichées par LFI et les pratiques de son écosystème ». Il y figure les noms de plusieurs collaborateurs parlementaires de députés « insoumis ». Ces derniers sont ainsi exposés « à la vindicte et à la menace », a dénoncé le Parti socialiste. Frontières place « des cibles sur nos collaborateurs et collaboratrices », a accusé la cheffe de file des députés LFI Mathilde Panot.

(...)

Victimisation, machin, tout ça...

Ils n'ont pas seulement été "exfiltrés. Louise Maurice a été agressée.

Quand à ces histoires de vindicte, Mediapart fait pareil.
Édit : c'était Streetpress.
Édit 2: c'était les deux.

de **Julien Despreux** » 11/04/2025 00:56

Anianka a écrit:
han_solo a écrit:
Anianka a écrit:l'UE vient de se prendre quand même 10% de taxes dans les dents

?!
Avant, il y avait 0% de droits de douane ???

10% de plus que ce qu'il y avait avant

Dans 90 jours, ce sera le mois de juillet / août et tout le monde sera en vacances, ou aura déjà oublié et pendant ce temps on parle de la bourse qui fait le yoyo mais plus de nouvelles du cessez le feu dans le nord de l'Europe ...