Macronistan VIII - Parasite

[toque]

Message précédent :

C'est quoi ta définition de l'extreme-droite ? Tout ce qui est à droite de LFI ?

Un peu de sérieux. Sinon on discute pas.

MAis je suis sérieux. Il suffit juste de demander aux participants de ce forum leur définition de l'extreme-doite. Tu auras autant de définitions que de participants.

Donc tu penses que je qualifie d'extrême droite les communistes, les verts, le PS, le Modem, Renaissance, ...

Dans ce cas je te le dis. Inutile de discuter.

[marone222]

Ce n'est pas du tout ce que je pense te concernant

[nexus4]

Pour moi l'extrême droite commence à Ciotti, avec deux marqueurs gouvernementaux que sont Retailleau et, si n'est par conviction au moins en mode braconnage, Darmanin.

[Tireg]

Jean-Michel Aphatie, à 66 ans, ils devrait pas simplement être à la retraite ?



Sinon, l'extrême-droite pour moi, c'est tout ce qui veut sortir de la république et de la démocratie au profit d'une minorité.*
C'est sortir de l'Etat de droit, et mettre en place des institutions qui favorisent une certaine idée de la Nation, patriotique, familiale au sens traditionnel, et sans liberté.



* Je précise donc que l'extrême-gauche selon moi, c'est tout ce qui veut sortir de la république et de la démocratie au profit d'une majorité. C'est ce qu'on appelle je crois la gauche révolutionnaire.

[ubr84]

Il suffit juste de demander aux participants de ce forum leur définition de l'extreme-doite. Tu auras autant de définitions que de participants.

C'est déjà perdu ton truc.
Je suis d'accord avec Nexus et Tireg.

La définition de l'extrême-droite est extrêmement claire pour tout le monde, sauf l'extrême-droite qui essaye de la brouiller et de se travestir pour prendre des voix à droite.
Ce travestissement ne trompe que ceux qui le veulent bien.

[Tireg]

sur les cannaux publique j'estime qu'ils ont le devoir d'inviter aussi équitablement que possible tous les courants républicains.

Tu énonces même leur contrat. Une chaine TNT n'a pas le droit d'être un média d'opinion, c'est dans leur convention.

Je trouve ça dingue que Marone fasse appel au droit à longueur de message, et te contredises quand tu demandes juste à ce que les chaines respectent le droit contractuel entre elles et l'Etat qui leur octroie un canal de diffusion

On notera aussi (quitte à se référer à tout crin à la loi) que l'Arcom est créée par la loi n° 2021-1382 du 25 octobre 2021, relative à la régulation et à la protection de l'accès aux œuvres culturelles à l'ère numérique.
Donc bon.

Et puis plus largement, je suis plutôt de l'avis de Salomé Saqué sur la question de la "neutralité journalistique". Elle explique dans son livre que c'est un leurre, que le même sujet même traité de façon assez "neutre", peut véhiculer des biais de confirmation. Par exemple, sur la question d'une canicule, tu peux avoir un JT qui va faire un sujet sur les cultures qui se dessèchent et sur l'hydratation des personnes âgées, et un autre JT qui va montrer des files pour acheter des glaces à la plage, et des enfants qui barbotent dans les fontaines des villes. Dans les deux cas, tu traites le sujet, mais dans l'un des deux, tu es alarmiste et dans l'autre tu dis que c'est cool.

Après tous les journalistes ont des opinions, et mieux vaut les connaître plutôt que de faire croire qu'ils relatent une actualité de façon impartiale. Le fait même de choisir de présenter un sujet ou non est déjà le signe d'une partialité. On fait quoi : on parle de la naissance d'un bébé panda ou de l'agression à l'arme blanche à Mont-de-Marsan ? On a pas la place de faire les deux.
Je préfère savoir qu'une chaîne est marquée politiquement, ça me permet de me situer. Le problème pour moi n'est pas là, il est plutôt dans l'égalité d'accès qui en est fait. Le Figaro, c'est autrement plus accessible que Médiapart. TF1, c'est direct quand tu allumes ta télé, contrairement à Blast. Etc...

[Fanbd21]

Un des marqueurs principaux pour qualifier quelqu'un d'extrême droite, c'est la non acceptation du droit à l'avortement.

[toque]

Ce n'est pas du tout ce que je pense te concernant

Alors faut pas l'écrire

D'une part, je le redis, les canaux publique de la TNT n'ont pas vocation à diffuser des médias d'opinion. Je suis donc complétement opposé à l'arrivé d'un diffuseur type "le média" en contrepoint de "CNews". Je suis pour qu'aucun des deux n'est un canal public.

Sans vouloir paraphraser Tireg, l'extrême droite se définit par deux choses selon moi. Sa haine, et son anti-républicanisme.
Un immense homme de droite, Mr Debré, refusé d'évoquer les LePen, ne les considérant pas dans le champ républicain.
Quand j'entends notre ministre de l'intérieur menacer l’État de droit, je constate que la droite de Debré et celle de Retailleau n'ont pas grand chose en commun.

Edit: Ha oui, et je ne suis pas d'accord avec Tireg, y'a pas plus républicaine que la gauche révolutionnaire.
Et pour cause ! C'est elle qui a créé la république

[Olaf Le Bou]

Un des marqueurs principaux pour qualifier quelqu'un d'extrême droite, c'est la non acceptation du droit à l'avortement.

Bof, c'est plus un marqueur de religiosité conservatrice selon moi. ça peut coïncider avec l'extrême droite mais c'est un recouvrement partiel. il y a des tas de gens laïcs qui sont à la fois pour que les femmes soient libres de leur corps et que les métèques soient rejetés à la mer.

[fanche]

Marone essaye seulement de savoir si on l'inclus dans le tas

meuuunoon

[Tireg]

Edit: Ha oui, et je ne suis pas d'accord avec Tireg, y'a pas plus républicaine que la gauche révolutionnaire.
Et pour cause ! C'est elle qui a créé la république

Oui, tu n'as pas tort au sens strict du terme, il veulent que tout soit "res publica" (je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi le parti de droite américaine s'appelait Républicains, alors qu'ils veulent tout l'inverse). J'aurais dû me limiter à parler de démocratie.

[Brian Addav]

A propos...

[marone222]

Ce n'est pas du tout ce que je pense te concernant

Alors faut pas l'écrire

D'une part, je le redis, les canaux publique de la TNT n'ont pas vocation à diffuser des médias d'opinion. Je suis donc complétement opposé à l'arrivé d'un diffuseur type "le média" en contrepoint de "CNews". Je suis pour qu'aucun des deux n'est un canal public.

Sans vouloir paraphraser Tireg, l'extrême droite se définit par deux choses selon moi. Sa haine, et son anti-républicanisme.
Un immense homme de droite, Mr Debré, refusé d'évoquer les LePen, ne les considérant pas dans le champ républicain.
Quand j'entends notre ministre de l'intérieur menacer l’État de droit, je constate que la droite de Debré et celle de Retailleau n'ont pas grand chose en commun.

Edit: Ha oui, et je ne suis pas d'accord avec Tireg, y'a pas plus républicaine que la gauche révolutionnaire.
Et pour cause ! C'est elle qui a créé la république

Le cas de C8 est juste un exemple qui montre l'échec d'une tentative de régulation du PAF. Soyons honnêtes...le canal public TNT n'était qu'un alibi...le vrai sujet étant Hanouna et son émission de beauf TPMP. On en a déjà parlé...Hanouna toujours présent, 400 personnes au chômage, une perception que la liberté d'expression a été bridée, etc...Bref, un foirage complet

Pour revenir à la définition de l'extrême-droite, j'ai lu vos définitions, OK, je partage, c'est intéressant d'un point de vue théorique, mais concrètement comment peut-on les traduire en critères objectifs et mesurables ?
Autrement dit, comment mettre en place une véritable régulation qui ne soit pas partisane ou arbitraire ?

[han_solo]

D'une part, je le redis, les canaux publique de la TNT n'ont pas vocation à diffuser des médias d'opinion. Je suis donc complétement opposé à l'arrivé d'un diffuseur type "le média" en contrepoint de "CNews". Je suis pour qu'aucun des deux n'est un canal public.

Tu es naif si tu crois que Daniel Křetínský - qui a récupéré la fréquence laissée par C8 - n'a pas d'ambition politique, au même titre que Bolloré ...

[nexus4]

Le cas de C8 est juste un exemple qui montre l'échec d'une tentative de régulation du PAF. Soyons honnêtes...le canal public TNT n'était qu'un alibi...le vrai sujet étant Hanouna et son émission de beauf TPMP. On en a déjà parlé...Hanouna toujours présent, 400 personnes au chômage, une perception que la liberté d'expression a été bridée, etc...Bref, un foirage complet

Y a même un inconséquent sur CNews qui a comparé la suspension de licence de C8 au 7 janvier 2015.

[toque]

Promis, je n'avais pas vu la chronique de Nova !

[marone222]

Un des marqueurs principaux pour qualifier quelqu'un d'extrême droite, c'est la non acceptation du droit à l'avortement.

En effet, ça me parait un marqueur objectif et mesurable

[noise]

Je me demande ou étaient tout ces gens quand la rédaction de I-télé a été liquidée à la hache pour laisser place à Cnews

[Olivier_D]

y'a pas plus républicaine que la gauche révolutionnaire.
Et pour cause ! C'est elle qui a créé la république

Elle a aussi créé une dictature et la Terreur, les procès politiques iniques et expéditifs, le recours à la délation et l'emploi massif de la guillotine.
Quelle inventivité quand même !

[Tireg]

Le cas de C8 est juste un exemple qui montre l'échec d'une tentative de régulation du PAF. Soyons honnêtes...le canal public TNT n'était qu'un alibi...le vrai sujet étant Hanouna et son émission de beauf TPMP. On en a déjà parlé...Hanouna toujours présent, 400 personnes au chômage, une perception que la liberté d'expression a été bridée, etc...Bref, un foirage complet

Les raisons de la fin de C8, c'est simple : ils n'ont pas respecté les termes de la convention signée avec l'Arcom.
Parce que l'Arcom a délégation de l'Etat pour gérer la télé et le numérique. Donc ils sont compétents. Si on veut remettre cette compétence et cette légitimité en cause, on en a tout à fait le droit, les tribunaux administratifs sont là pour trancher la question. C'est d'ailleurs le cas avec C8, puisque le Conseil d'Etat a jugé que l'Arcom n'a pas commis d'illégalité.
https://www.conseil-etat.fr/actualites/frequences-tnt-l-arcom-doit-evaluer-l-opportunite-d-un-nouvel-appel-a-candidatures-pour-les-4-frequences-desormais-vacantes#:~:text=La%20loi%20pr%C3%A9voit%20que%20lorsqu,la%20concurrence%20et%20le%20pluralisme.

La convention entre l'Arcom et les chaînes de télé sont accessibles, voici celle de C8 : https://www.csa.fr/Reguler/Espace-jurid ... -chaine-C8

Après, dans tout contrat, si tu respectes pas tes engagements, le contrat tombe. Il n'y a pas de question de liberté d'expression bridée, etc... D'autant que CNews continue à être bien bien libre de s'exprimer.
Mais évidemment, si on prête le flanc au matraquage pleurnichard de l'extrême-droite, je comprends qu'on voit ça comme un foirage complet.

On appelle ça l'Etat de droit, quand l'Etat respecte les normes qu'il édicte lui-même, ce qui est ici le cas.

La loi de 1986 relative à la liberté de communication prévoit que les fréquences TNT – qui sont un bien public et en nombre limité – sont attribuées après une étude d’impact et une consultation publique, suivies d’un appel à candidatures. La loi prévoit que lorsqu’une fréquence de TNT est attribuée à l’issue de cette procédure, elle ne peut être reconduite au-delà d’une durée de 20 ans sans nouvel appel à candidatures, afin d’assurer la concurrence et le pluralisme.

Pour revenir à la définition de l'extrême-droite, j'ai lu vos définitions, OK, je partage, c'est intéressant d'un point de vue théorique, mais concrètement comment peut-on les traduire en critères objectifs et mesurables ?
Autrement dit, comment mettre en place une véritable régulation qui ne soit pas partisane ou arbitraire ?

Faute de mieux, autant se référer à la Constitution et aux règles fondamentales (droits de l'Homme, charte environnementale, etc...), et regarder si ce que proposent les partis sont de nature à les remettre en cause. Ca reste objectif et mesurable.
Par exemple, quand Retailleau dit que l'Etat de droit n'est pas intangible, c'est une posture d'extrême.

Après, il faudrait éplucher les programmes du RN et de Reconquête pour voir au cas par cas.
(et aussi du NPA, tiens)

[fanche]

y'a pas plus républicaine que la gauche révolutionnaire.
Et pour cause ! C'est elle qui a créé la république

Elle a aussi créé une dictature et la Terreur, les procès politiques iniques et expéditifs, le recours à la délation et l'emploi massif de la guillotine.
Quelle inventivité quand même !

Si ça c'est pas un raccourci de royaliste