Macronistan VIII - Parasite

[toque]

Message précédent :

Interview du ministre des comptes publics Laurent Saint-Martin par France info :
" Les Français doivent faire des efforts, c’est la responsabilité de chacun : ménages, entreprises ...

Question de la journaliste : « Et les parlementaires, qui ont récemment augmenté leurs frais de mandat, ils ne doivent pas faire des efforts aussi ? »
Laurent Saint-Martin : « Ça c’est un débat très populiste et dangereux. Attention à ce jeu là ! Attention ! » (sic)

On n'en sortira pas. Qu'ils crèvent tous, et la cinquième avec.

J'enrage toujours que pas un.e seul.e glandus n'ai saisit l'opportunité pour pousser un changement constitutionnel.
M'enfin, la crise est loin d'être finie.

[choregraphe]

la vérité sur les OQTF même cette chaine en parle

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 7218&ei=67

donc en gros 90% sont l'acte de notre magnifique bureaucratie style vichyste aiguillonné par notre nouveau pierre Pucheu de l'intérieur

[han_solo]

la vérité sur les OQTF même cette chaine en parle

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 7218&ei=67

donc en gros 90% sont l'acte de notre magnifique bureaucratie style vichyste aiguillonné par notre nouveau pierre Pucheu de l'intérieur

En 2022, seulement 7% des OQTF ont donné lieu à des expulsions. Cette même année, seulement 10% des OQTF ont été émises pour des menaces à l'ordre public. Pour le reste, cela concerne en grande majorité des refus de régularisation.

Je n'arrive pas vraiment a comprendre cette phrase ?!
OQTF, c'est une mesure administrative d'éloignement des étrangers en situation irrégulière, ça n'a a la base aucune raison d'être lié à des menaces a l'ordre public.

[Brian Addav]

Va dire ça aux journalistes !

[han_solo]

Va dire ça aux journalistes !

Tout le monde le sait, hein.
Ca n'empêche pas de trouver anormal que :
- Si peu soient exécutées indépendamment du profil des concernés
- Qu'une personne commettant des crimes sur le sol français et sensée être expulsée soit toujours là.

D'accord sur le 2e point.
Si on compare avec plusieurs autres pays européen, il semble que les services francais ont tendance a multiplier les OQTF, et forcement n'ont pas les moyens de les executer.
Il ne faut pas se leurrer, a moins de donner davantage de moyen aux services charger d'executer les OQTF ou revoir les critères pour en prononcer moins (mais le ministre de l'interieur va vouloir proposer un chiffre d'OQTF plus important que son prédécesseur pour donner l'impression de plus de fermeté) on restera avec des taux d'execution ridicule comme aujourd'hui (faut il le rappeler avec 5 ans de Darmanin qui n'a jamais arrêté de faire son malin sur les plateaux TV).

[toque]

Les OQTF sont devenu, avant tout autre chose, un outil de communication.
Tant que l'on ne sortira pas de ça, ce sera inefficace.

[han_solo]

Les OQTF sont devenu, avant tout autre chose, un outil de communication.
Tant que l'on ne sortira pas de ça, ce sera inefficace.

C'est bien ça.
Darmarnin a fait exploser le nombre de OQTF car ca ne coute pas grand chose a en produire, en revanche c'est bien plus couteux a executer (d'ou un nombre d'execution ridicule ...)

Pour donner une idée, les derniers chiffres consolidés de 2019 – année non impactée par les restrictions de voyage liées à la pandémie du COVID-19 –-->
France délivrait 123 845 OQTF, la Grèce en notifiait 58 325, l'Espagne 37 980, l'Italie 26 900 et le Danemark 3 920.

Sans commentaire quand on sait que la population de la population de la France et de l'Italie sont assez proches.

[marone222]

Oui, il vaudrait mieux en produire moins et en exécuter plus, en traitant en priorité ceux qui sont dangereux (déjà condamnés notamment)

[han_solo]

Oui, il vaudrait mieux en produire moins et en exécuter plus, en traitant en priorité ceux qui sont dangereux (déjà condamnés notamment)

Tu te doutes bien que Retailleau va faire pareil que Darmanin a fait - avec le succès qu'on lui connait - pendant 4 ans, sans doute en pire.
Jamais il ne voudra diminuer le nombre d'OQTF délivrés

[toque]

Oui, il vaudrait mieux en produire moins et en exécuter plus, en traitant en priorité ceux qui sont dangereux (déjà condamnés notamment)

Et c'est pas pour demain la veille.

[Brian Addav]

- Tu as un mois pour quitter le territoire français. Autant dire que 95% des OQTF ont disparus dans la nature au bout de ce délai

c'est surtout qu'une énorme majorité des mecs qui se prennent une OQTF partent d'eux mêmes. Et donc obéissent à l'OQTF. Mais comme il n'y a pas de vrais suivis, ils ne sont pas pris en compte dans les stats.



Et surtout, la majorité des OQTF, ce sont des gens qui ont réussi à se faire une place ici sans papiers. Ils ont trouvé un boulot, ils paient la plupart des impôts, ils ont une famille, etc... Mais on en parle pas.

Le mec qui avait escaladé un balcon pour sauver un bébé, il s'est pris une oqtf...
Là y'a un acteur qui vient de se révéler dans un film, il s'est pris une oqtf...
Lassana Bathily, qui avait sauvé les clients du supermarché casher lors des attentats de 2015, il était sans papiers. (bon, là, y'avait un pouvoir de gauche, dont il a eu un titre de séjour, pas une oqtf, mais il a fallu 9 ans pour qu'il soit naturalisé...).

[han_solo]

[
Le mec qui avait escaladé un balcon pour sauver un bébé, il s'est pris une oqtf...

Oui, après avoir galeré, il a été régularisé
https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95 ... 838550.php

[ubr84]

la majorité des OQTF, ce sont des gens qui ont réussi à se faire une place ici sans papiers. Ils ont trouvé un boulot, ils paient la plupart des impôts, ils ont une famille, etc... Mais on en parle pas.

Le mec qui avait escaladé un balcon pour sauver un bébé, il s'est pris une oqtf...
Là y'a un acteur qui vient de se révéler dans un film, il s'est pris une oqtf...
Lassana Bathily, qui avait sauvé les clients du supermarché casher lors des attentats de 2015, il était sans papiers. (bon, là, y'avait un pouvoir de gauche, dont il a eu un titre de séjour, pas une oqtf, mais il a fallu 9 ans pour qu'il soit naturalisé...).

La droite et l'extrême-droite + certains médias utilisent l'OQTF sans en dire les tenants et les aboutissants.
Un outil de comm' comme dit Toque. Ils instrumentalisent les étrangers pour pousser leur agenda, c'est pas nouveau mais c'est absolument dégueulasse.

Merci de rappeler ces quelques exemples qui sont en réalité la norme.

La France a décidé de criminaliser la présence sur son territoire
On crée des délits pour pouvoir créer le fait de ne pas les punir et pouvoir crisper le débat public de faux-semblants xénophobes.

Quand ils jouaient à ça (sous Sarkozy par exemple) avec une extrême-droite à 10 - 15% c'était dégueulasse mais (presque) le jeu politique normal.
Avec l'extrême-droite aux portes du pouvoir j'hallucine que la droite continue à jouer à ce petit jeu là

[Brian Addav]

[
Le mec qui avait escaladé un balcon pour sauver un bébé, il s'est pris une oqtf...

Oui, après avoir galeré, il a été régularisé
https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95 ... 838550.php

J'avions point vu.

Quand à la totalité d'entre eux, notre loi leur dit de partir et ils ne le font pas, et là, moi, ça me gêne que le 1er contact avec un pays soit de piétiner ses lois.

Non. Non et encore non.
Une majorité, et une grosse, des gens qui se prennent une oqtf s'y plient et rentrent chez eux.

[han_solo]

Une majorité, et une grosse, des gens qui se prennent une oqtf s'y plient et rentrent chez eux.

Comment le sait on ?

[Brian Addav]

Une majorité, et une grosse, des gens qui se prennent une oqtf s'y plient et rentrent chez eux.

Comment le sait on ?

On le sait : moins de 10% des OQTF sont exécutées.
Donc c'est une idée toute faite de Brian

Bin non, ça vient de ce lien que j'ai posté il y a qq jours (le 24 septembre) :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 56085.html

Contacté par franceinfo, le ministère de l'Intérieur estime que ces taux d'exécution n'étaient que des estimations ne représentant pas grand-chose et qu'il n'était pas réellement possible de compter. D'abord parce que plusieurs OQTF peuvent concerner la même personne et, une fois que cette personne est expulsée en vertu d'une de ces obligations, les autres tombent.

D'autre part, les OQTF peuvent être soumises à recours et, pendant ce temps, elles ne sont pas exécutables. Certaines ne sont exécutées que l'année suivante mais ce décalage n'est pas pris en compte dans le taux d'exécution. Lors d'une audition(Nouvelle fenêtre) devant le Sénat, le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin disait aussi qu'environ la moitié des OQTF ne donne pas lieu à des départs forcés mais à des départs volontaires, qui ne sont pas toujours signalés aux forces de l'ordre. Il affirmait que si l'on ne prenait que les OQTF contraintes, le taux d'exécution était plutôt de 40%, mais ces chiffres ne sont pas vérifiables, faute de données.

En plus tu y as déjà répondu.
Mais bon, vas-y, continue à essayer de faire croire que les oqtf ne concernent que des individus dangereux qui se cachent pour agresser nos filles et nos compagnes.

[Brian Addav]

et au milieu coule une rivière ?

[Olaf Le Bou]

Mais bon, vas-y, continue à essayer de faire croire que les oqtf ne concernent que des individus dangereux qui se cachent pour agresser nos filles et nos compagnes.

Il ne me semble pas que ce soit ce que j'essaie de faire...

Je dis pas le contraire, mais on a chacun nos biais : Perso, je focus plus sur ceux qui foutent la merde, vous, c'est ceux qui réussissent de manière visible. Et dans un cas comme dans l'autre (le pire comme le meilleur), tu trouvera des français qui feront la même chose
Mais au final, la majorité, qu'est ce qu'elle fait ? Est ce qu'elle s'en sort vraiment?

J'ai plutôt l'impression de dire que dans les deux cas c'est une minorité...

Même quand Darmanin dit qu'environ 50% des oqtf se soldent par un départ volontaire, tu ramènes ça à une minorité ?

[Anianka]

et pendant qu'on parle que d'OQTF le gouvernement se prépare a revenir sur les 35h, encore rajouter des exo de cotis, diminuer les remboursements maladie, encore rogner le chomage, étendre la surveillance généralisée, ...

[Blackfrag]

et pendant qu'on parle que d'OQTF le gouvernement se prépare a revenir sur les 35h, encore rajouter des exo de cotis, diminuer les remboursements maladie, encore rogner le chomage, étendre la surveillance généralisée, ...

Et peut être bien un petit jour férié de plus en moins également ...

[biborax]

Et soyons fous, faire en sorte que les fonctionnaires bossent vraiment 35 heures par semaine…