Macronistan VIII - Le Viager

[Anianka]

Message précédent :

- on file (encore) 10 milliards d'aides aux entreprises + encore des reduc de cotis parce que bon, c'est bien si c'est las écu qui paie tout ça

Enfin moi je les vois pas trop les aides aux entreprises. Ni les reducs de cotisation
Entre ce que je facture et ce qu'il reste à la fin, parfois il vaut mieux salarié

c est un peu l idee, c'est pas la petite PME qui en profite de toutes ces aides, elles s'ajoutent a toutes les magouilles des tres grandes entreprises qui font qu'elles ont un taux d'imposition/taxation bien moins élevé que les petites
mais parait que le ruissellement ca marche, c'est pour ca qu'ils sucrent le chomage, forcent les gens au RSA a bosser, baissent le RSA, baissent les APL, mais augmentent toujours plus les exonérations a la con qui ne provoquent absolument aucune embauche.
la preuve que ca ne marche absolument et que ces aides ne sont pas du tout efficaces est justement qu'elles n'ont aucun impact sur les petits entrepreneurs comme toi et donc n'aide pas ceux ci, ni l'emploi, et que donc ces milliards disparaissent donc en majorité dans des augmentations de capital et dividendes de grosses boites, dont on ne verra jamais la couleur....

[marone222]

@forumeurs de gauche (et de la gauche de la gauche ), vous ne vous dites pas que finalement, la doctrine jusqu’au-boutiste "le programme du NFP, tout le NFP rien que le NFP", ça a éliminé la possibilité d'un PM de centre gauche, comme Cazeneuve (ou équivalent) et que c'est ballot, parce que du coup, on se retrouve avec un PM bien à droite, qui va parfois composer avec le RN"??

[Le Tapir]

on rappelle, on va voté pour éviter le RN au pouvoir, j’espère que tout le monde est content.

lol

PS: Cerise sur le gâteau, le grand retour de Sarkozy aux affaires, en mode brochet dans l'étang...

[choregraphe]

Mtintin de mémoire, tu n'est pas un gros employeur mais plutôt un artisan
et tu fais bien partie de la tranche rackettée

par contre tu aurai 5 petites mains payées au smic ton comptable t'en trouverai des exonérations

[toque]

Alors je suis pas du tout la gauche de la gauche, mais franchement Barnier ou Cazeneuve, je te jure c'est la même chose pour moi.

Hollande, Sarko, Macron ... C'est la même soupe. Alors y'a plus ou moins de sel ou de poivre ... Mais c'est pas à la hauteur des enjeux.

Un grand homme politique de chez toi a dit "notre maison brûle, et nous regardons ailleurs". Il est tant de regarder tout ça en face.

[Anianka]

@forumeurs de gauche (et de la gauche de la gauche ), vous ne vous dites pas que finalement, la doctrine jusqu’au-boutiste "le programme du NFP, tout le NFP rien que le NFP", ça a éliminé la possibilité d'un PM de centre gauche, comme Cazeneuve (ou équivalent) et que c'est ballot, parce que du coup, on se retrouve avec un PM bien à droite, qui va parfois composer avec le RN"??

@les forumeur d'extreme droite : a part vous personne ne dit que NFP ne voulait appliquer que son programme; Le probleme c'est que la drotie voulait appliquer tout suaf le programme du NFP donc question amrge de négociation y avait absolument rien. Les seuls propositions qu'a fait e la droite c'est de dire on veut bien qq un de NFP mais qui soit pas ecolo, pas socialiste, pas LFI, pas communiste, qui accepte de ne pas toucher a la reforme des retraite, et qui surtout accepte d'appliquer le programme de Macron.
et voila encore une fois, tu accuses la gauche de faire ce que ta droite chérie fait, mais en 10 fois pire, parce qu'au moins, quand NFP promet de revenir sur la réforme des retraites, ils s'y tienne, pas commeRenaissance qui promet de lutter contre le RN et s'allie avec eux pour conserver le pouvoir aussitot les élections terminées.

[marvin le rouge]

la preuve que ca ne marche absolument et que ces aides ne sont pas du tout efficaces est justement qu'elles n'ont aucun impact sur les petits entrepreneurs comme toi et donc n'aide pas ceux ci, ni l'emploi, et que donc ces milliards disparaissent donc en majorité dans des augmentations de capital et dividendes de grosses boites, dont on ne verra jamais la couleur....

Mais après je ne plains pas. C'est le jeu

par contre tu aurai 5 petites mains payées au smic ton comptable t'en trouverai des exonérations

Je ne souhaite surtout pas avoir de salariés. Je n'en ai pas besoin.

[toque]

- on file (encore) 10 milliards d'aides aux entreprises + encore des reduc de cotis parce que bon, c'est bien si c'est las écu qui paie tout ça

Enfin moi je les vois pas trop les aides aux entreprises. Ni les reducs de cotisation
Entre ce que je facture et ce qu'il reste à la fin, parfois il vaut mieux salarié

Ha clairement c'est pas pour les gueux.

C'est 200 milliards d'€ par an. Et 80% de cette sommes c'est pour les entreprises de + 500 salariés. Et sans aucun contrôle. Je ne sais pas si on se rends compte à quel point c'est délirant.

[Anianka]

la preuve que ca ne marche absolument et que ces aides ne sont pas du tout efficaces est justement qu'elles n'ont aucun impact sur les petits entrepreneurs comme toi et donc n'aide pas ceux ci, ni l'emploi, et que donc ces milliards disparaissent donc en majorité dans des augmentations de capital et dividendes de grosses boites, dont on ne verra jamais la couleur....

Mais après je ne plains pas. C'est le jeu

c'es ton pognon, et celui de tes employés, qui est filé a d'autres, et qui en plus permet de justifer ensuite la diminution de tes droits retraites, chomage et maladie ...
y'a quand même de quoi se plaindre.
a quand l'idée de ne financer les aides aux entreprises qu'avec l'argent de taxes sur les entreprises ?
parce que bon on parle sans relâche de l’équilibre de la séco, mais l'équilibre des aides aux entreprises, il est ou ? ils peuvent pas créer des taxes sur les grandes enterprises pour financer les aides aux petites ? ha non c'est vrai, vaut mieux des fachos xenophobes, homophobes, mysogines, détournant du pognon, au pouvoir que d'oser augmenter le SMIC ou dire que vbosser 42 ans ca suffit largement, et que repousser la retraite a 64 pénalise uniquement les plus pauvres sans impacter les plus riches (qui continuent a vivre aux frais de la princesse a 73 ans à priori)

[marone222]

@forumeurs de gauche (et de la gauche de la gauche ), vous ne vous dites pas que finalement, la doctrine jusqu’au-boutiste "le programme du NFP, tout le NFP rien que le NFP", ça a éliminé la possibilité d'un PM de centre gauche, comme Cazeneuve (ou équivalent) et que c'est ballot, parce que du coup, on se retrouve avec un PM bien à droite, qui va parfois composer avec le RN"??

@les forumeur d'extreme droite : a part vous personne ne dit que NFP ne voulait appliquer que son programme; Le probleme c'est que la drotie voulait appliquer tout suaf le programme du NFP donc question amrge de négociation y avait absolument rien. Les seuls propositions qu'a fait e la droite c'est de dire on veut bien qq un de NFP mais qui soit pas ecolo, pas socialiste, pas LFI, pas communiste, qui accepte de ne pas toucher a la reforme des retraite, et qui surtout accepte d'appliquer le programme de Macron.
et voila encore une fois, tu accuses la gauche de faire ce que ta droite chérie fait, mais en 10 fois pire, parce qu'au moins, quand NFP promet de revenir sur la réforme des retraites, ils s'y tienne, pas commeRenaissance qui promet de lutter contre le RN et s'allie avec eux pour conserver le pouvoir aussitot les élections terminées.

Cazeneuve était le préféré de Macron depuis début juillet. LFI (comme le RN) a tout de suite dit qu'elle censurerait Cazeneuve, Faure a exclu de le soutenir. Du coup, c'était la censure assurée et Cazeneuve a été remisé au placard. Il ne restait que l'option droite...et bien à droite pour avoir la "bienveillance" du RN
Et je peux vous dire que Cazeneuve et Barnier, c'est très différent. Cazeneuve, sans abroger la réforme, aurait ajusté ou temporisé certaines dispositions et aurait sans doute fait un effort sur le SMIC. On va voir qui sera à l'interieur, mais à mon avis, vous allez regretter Darmanin...
Donc oui, je maintiens que la gauche a merdé...elle a fait tapis avec une paire de 2 alors qu'en face le jeu était plus fort
PS: perso, j'aurais préféré Cazeneuve, qui, je pense aurait pu mener une politique apaisée

[Anianka]

Cazeneuve allait appliquer la politique de MAcron et seulement celle ci, en refusant les reformes des retraites.
NFP a été élu sur son programme social, et donc aller au gouvernement en reniant toutes les promesses, c'est peut etre qq chose que tu trouve snormal a droite, mais a gauche a priori c'st pas envisageable

ha oui, et maintenant c'est donc la faute de la gauche si on reforme pas la retraite ... parce que le mec de droite qu'on a pas voulu accepter il aurait bien voulu (et ba en fait non ... il aurait pas voulu, sinon Macron ne le choisirait pas), et donc on met a la place une collaboration (vu que tu ne veux pas parler de coalition) avec l'extreme droite, qui elle s'en branle un peu de la réforme des retraites, tant qu'on peut taper sur les immigrés et lui préparer la place pour 2027.

j'adore comment le discours du soit disant centre-gauche est passé de "Macron est social démocrate" a "Macron est obligé de s'allier au RN pour pas augmenter le SMIC a 1600 euros", et c'est la faute de Mélenchon.(parce que ca devient le point Godwin de la droite)

[marone222]

Quand on n'a pas la majorité, on cherche des alliances, sinon, on ne peut pas gouverner. Donc il faut trouver des compromis sur son programme. Le reste c'est de la posture et de l'idéologie (ou du calcul politique, cf Méluche)

[fanche]

Rhalala! Si melruchon n'existait pas la France serait une république anarchiste autogestionnaire. Pikonvouldi

[euh... si vous le dites]

@forumeurs de gauche (et de la gauche de la gauche ), vous ne vous dites pas que finalement, la doctrine jusqu’au-boutiste "le programme du NFP, tout le NFP rien que le NFP", ça a éliminé la possibilité d'un PM de centre gauche, comme Cazeneuve (ou équivalent) et que c'est ballot, parce que du coup, on se retrouve avec un PM bien à droite, qui va parfois composer avec le RN"??

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
Le jusqu'au boutisme, il me parait bien plus se trouver du côté de l'inflexibilité de Macron et de son refus d'accepter qu'électoralement il ne représente plus grand monde.
Je pense que la gauche l'a rapidement compris et que la suite, c'est une très mauvaise pièce de théâtre où chacun a joué un rôle de façade.
C'est Macron qui a choisi de lier son sort au bon vouloir du RN en nommant une marionnette très à droite pour préserver à tout prix son bilan politique. Le principal jusqu'au boutiste, c'est lui.

[Anianka]

Quand on n'a pas la majorité, on cherche des alliances, sinon, on ne peut pas gouverner. Donc il faut trouver des compromis sur son programme. Le reste c'est de la posture et de l'idéologie (ou du calcul politique, cf Méluche)

et donc les fachos > au SMIC a 1600 euros
on voit bien les priorités.
a un moment faut arreter de te dire de centre droit, t'es aussi pourri que tout le reste de cette droite nauséabonde qui trouve toutes les excuses possibles pour s'allier aux fachos, tant que c'est pas des socialistes qui remettraient en casue leur politique calamiteuse de sabordage du service publics et des acquis sociaux, qui ne profite a personne sauf aux plus riches.

et si Cazeneuve comme tu le dis était si partant pour accepter une réforme des retraites, pourquoi Macron ne l'a pas nopmmé, avec comme premiere objectif de proposer une réforme sur le sujet, ce qui aurait mis la gauche en confiance ?
ba non, il l'a pas pas fait et a nommé Barnier, avec comme premier objectif de proposer des lois immirgation et sécuritaires, pour mettre el RN en confiance.
t'auras beau trouver toutes les excuses, Macron ne veut pas de la gauche au pouvoir, point barre, et qu'il avait prévu depuis le début de mettre le RN au pouvoir,n pour tenter de relancer une droite "républicaine" ensuite une fois ceux ci grillés. Son plan initial ayant complement foiré il improvise, mais avec comme unique objectif d'empecher toute réforme sociale, quitte a tout sacrifier

[toque]

Et je peux vous dire que Cazeneuve et Barnier, c'est très différent. Cazeneuve, sans abroger la réforme, aurait ajusté ou temporisé certaines dispositions et aurait sans doute fait un effort sur le SMIC. On va voir qui sera à l'interieur, mais à mon avis, vous allez regretter Darmanin...
Donc oui, je maintiens que la gauche a merdé...elle a fait tapis avec une paire de 2 alors qu'en face le jeu était plus fort
PS: perso, j'aurais préféré Cazeneuve, qui, je pense aurait pu mener une politique apaisée

T'as pas fait de manif sous Cazeneuve toi.

Le tournant c'est lui.

Non vraiment, c'est tout pareil. L'un ou l'autre, aucune différence.

[toque]

Quand on n'a pas la majorité, on cherche des alliances, sinon, on ne peut pas gouverner. Donc il faut trouver des compromis sur son programme. Le reste c'est de la posture et de l'idéologie (ou du calcul politique, cf Méluche)

On voit avec qui la droite préfère faire des compromis.

Et ce n'est une surprise pour personnes.

[marone222]

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
.

Je ne sais pas d'où sort cette information, mais c'est un peu facile de dire que Cazeneuve ou Barnier c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Cazeneuve a bien dit qu'il assouplirait la réforme des retraites. Et tout ne tourne pas autour de cette réforme. Pour rappel, les principales préoccupations des français, c'est le pouvoir d'achat, la sécurité et la santé.
Bref, la gauche a manqué une occasion et se retrouve dans l'opposition parlementaire au gouvernement Barnier

[toque]

Genre c'est elle qui a choisit de pas prendre le pouvoir. On croit rêver.

[choregraphe]

Attend marone est persuadé qu'il reste 50% de socdem au PS et qu'ils sont pas partis chez LREM

[Anianka]

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
.

Je ne sais pas d'où sort cette information, mais c'est un peu facile de dire que Cazeneuve ou Barnier c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Cazeneuve a bien dit qu'il assouplirait la réforme des retraites. Et tout ne tourne pas autour de cette réforme. Pour rappel, les principales préoccupations des français, c'est le pouvoir d'achat, la sécurité et la santé.
Bref, la gauche a manqué une occasion et se retrouve dans l'opposition parlementaire au gouvernement Barnier

et donc pourquoi Cazeneuve n'a pas été nommé alors, avec comme premiere mesure cette soit disant réforme , qui aurait mis la gauche en confiance et aurait empeché la censure ?
et ba parce qu'en fait ils n'ont jamais eu l'intention de négocier, point barre.

c'est juste du foutage de gueule depuis el début, et il faut arreter de mentir en disant el contraire.