Macronistan VIII - Le Viager

[Anianka]

Message précédent :

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
.

Je ne sais pas d'où sort cette information, mais c'est un peu facile de dire que Cazeneuve ou Barnier c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Cazeneuve a bien dit qu'il assouplirait la réforme des retraites. Et tout ne tourne pas autour de cette réforme. Pour rappel, les principales préoccupations des français, c'est le pouvoir d'achat, la sécurité et la santé.
Bref, la gauche a manqué une occasion et se retrouve dans l'opposition parlementaire au gouvernement Barnier

et donc pourquoi Cazeneuve n'a pas été nommé alors, avec comme premiere mesure cette soit disant réforme , qui aurait mis la gauche en confiance et aurait empeché la censure ?
et ba parce qu'en fait ils n'ont jamais eu l'intention de négocier, point barre.

c'est juste du foutage de gueule depuis el début, et il faut arreter de mentir en disant el contraire.

[marone222]

Cazeneuve n'a pas dit qu'il l'abrogerait mais qu'il l'assouplirait. Et encore une fois, tout ne tourne pas autour de cette put... de réforme.
Il n'a pas été nommé parce que d'une part LFI a dit qu'il le censurerait d'emblée et que d'autre part, le PS mené par Faure, ne l'a pas soutenu. Donc Cazeneuve avait des chances de survie proches de 0

[marone222]

Genre c'est elle qui a choisit de pas prendre le pouvoir. On croit rêver.

Elle a dit, avec ses 180 députés, ce sera tout ou rien. Résultat : c'est rien. Une partie de poker menteur perdue...

[Anianka]

Cazeneuve n'a pas dit qu'il l'abrogerait mais qu'il l'assouplirait. Et encore une fois, tout ne tourne pas autour de cette put... de réforme.
Il n'a pas été nommé parce que d'une part LFI a dit qu'il le censurerait d'emblée et que d'autre part, le PS mené par Faure, ne l'a pas soutenu. Donc Cazeneuve avait des chances de survie proches de 0

tout ne tourne pas autour et pourtant c'est bien pour ca que Barnier est nommé, pour que personne ne puisse y toucher, même au prix d'une alliance avec le RN
et Macron avait le choix entre nommer un 1er Ministre de centre gauche qui lancait direct un assouplissement, qui serait a negocier avec la gauche, ou nommer un 1er ministre de droit conservatrice qui lancerait des lois sur l'immigration a négocier avec l'esxtreme droite.
Ce que Macron fait en placant un gouvernement qui va négocier direct sa survie avec l'extreme droite, il aurait pu le faire en la négociant avec la gauche. il a fait son choix, il faut arreter de dire que c'est la faute de la gauche.

[toque]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

[marone222]

La gauche n'est pas responsable de cette situation bordélique, Macron en est le seul responsable, il n'y a pas de débat sur ce point...
Mais je maintiens que la gauche en avait les moyens et aurait pu faire en sorte que cela se passe autrement, en assurant juste une certaine "bienveillance" à Cazeneuve, qui était soutenu par Ensemble, LR et une partie du PS

[DixSept]

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[Anianka]

La gauche n'est pas responsable de cette situation bordélique, Macron en est le seul responsable, il n'y a pas de débat sur ce point...
Mais je maintiens que la gauche en avait les moyens et aurait pu faire en sorte que cela se passe autrement, en assurant juste une certaine "bienveillance" à Cazeneuve, qui était soutenu par Ensemble, LR et une partie du PS

la gauche n'a pas assuré de bienveillance a Cazeneuve car Macron a mis comme ligne rouge de ne pas toucher a la reforme des retraites, contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire. et s'il était si pret a la reformer, il n'avait qu'a nommer Cazeneuve quand meme et mettre la gauche dans l’embarras en proposant de lui meme la reforme, que NFP aurait tenté de renforcer un peu plus,et que le sénat aurait retouché, et on aurait eu un process démocratique normal.
sauf qu'en fait le process démocratique normal, il s'en branle Macron.
(et tout ca sans parler du fait que les promesse de Macron, sur le volet social, c'est de la merde et que pas une fois il n'en a tenu une ni n'a mené une politique envers les plus défavorisés, donc la promesse de Macron elle vaut moins qu'une merde de chien)

[euh... si vous le dites]

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
.

Je ne sais pas d'où sort cette information, mais c'est un peu facile de dire que Cazeneuve ou Barnier c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Cazeneuve a bien dit qu'il assouplirait la réforme des retraites. Et tout ne tourne pas autour de cette réforme. Pour rappel, les principales préoccupations des français, c'est le pouvoir d'achat, la sécurité et la santé.
Bref, la gauche a manqué une occasion et se retrouve dans l'opposition parlementaire au gouvernement Barnier

J'ai pas dit que Cazeneuve et Barnier, c'était pareil.
A part ça, tu as ta lecture des évènements. C'est une lecture parmi d'autres.
Moi, je pense que dès le départ, Macron n'avait pas la moindre intention de chercher à gouverner avec des forces de gauche, quelles qu'elles soient.
Son plan initial, c'était sans doute de mouiller le RN avec un Bardella premier ministre mais ça s'est planté sans qu'il l'ait vu venir. Dès lors, il s'agissait de sauver les meubles et, après une multitude d'évènements digne du plus mauvais des théâtres, Macron a suivi la pente de son inclination naturelle vers la droite en acceptant de se foutre à poil devant le RN.
Alors oui, dans l'absolu, Cazeneuve, c'est moins pire que Barnier mais Cazeneuve, c'est au mieux le centre droit. Si le mec était à gauche, ça se saurait.

De toute façon, tout était foireux dès le départ, avec cette dissolution aventureuse qui au final ne va profiter une fois de plus qu'au RN.
La gauche et ses électeurs ont joué le jeu du front républicain. Parce que c'est dans leur ADN.
Les autres, macronistes en tête, ne l'ont fait que par opportunisme politique. Et c'est à nouveau par opportunisme politique que Macron s'agenouille devant le RN. C'est à mon sens une faute politique gravissime. L'histoire les jugera.

[marone222]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

Ce n'est pas binaire... sur la réforme des retraites, il y a plein de décrets qui ne sont pas encore parus. La hausse du SMIC est modulable dans le temps, eTc...Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

[Anianka]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

Ce n'est pas binaire... sur la réforme des retraites, il y a plein de décrets qui ne sont pas encore parus. La hausse du SMIC est modulable dans le temps, eTc...Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

pardce que Macron ne fait que mentir depuis 10 ans et donc qu'un ministre a sa botte ou toute promesse de sa part ca vaut peau de zob.
et comme je l'ai répété plein de fois deja, et que tu ignores royalement, si Cazeneuve comptait vraimenrt lancer une réforme, ba il avait qu'a le nommer quand meme et lancer immédiatement cette réforme ... sauf que Macron a choisi de placer Barnier et de lancer direct des réformes pour amadouer les fachos ...

[euh... si vous le dites]

Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

Si Castets avait elle aussi évoqué des assouplissements, c'est dès lors avec elle qu'il fallait discuter. Et pas aller repêcher Cazeneuve de nulle part en sachant très bien que ça n'allait pas être possible.
Macron a agité des paravents pour au final choisir la solution qui l'agréait le plus dès le départ.

[marone222]

la gauche n'a pas assuré de bienveillance a Cazeneuve car Macron a mis comme ligne rouge de ne pas toucher a la reforme des retraites, contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire. et s'il était si pret a la reformer, il n'avait qu'a nommer Cazeneuve quand meme et mettre la gauche dans l’embarras en proposant de lui meme la reforme, que NFP aurait tenté de renforcer un peu plus,et que le sénat aurait retouché, et on aurait eu un process démocratique normal.

Ben non, le RN et NFP ont dit qu'ils censureraient d'emblée Cazeneuve. Il n'aurait pas tenu une semaine...

[toque]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

Ce n'est pas binaire... sur la réforme des retraites, il y a plein de décrets qui ne sont pas encore parus. La hausse du SMIC est modulable dans le temps, eTc...Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

Parce-que c'est la gauche qui a gagné et qu'il n'y a aucune raison qu'elle soutienne un premier ministre de droite.

[toque]

la gauche n'a pas assuré de bienveillance a Cazeneuve car Macron a mis comme ligne rouge de ne pas toucher a la reforme des retraites, contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire. et s'il était si pret a la reformer, il n'avait qu'a nommer Cazeneuve quand meme et mettre la gauche dans l’embarras en proposant de lui meme la reforme, que NFP aurait tenté de renforcer un peu plus,et que le sénat aurait retouché, et on aurait eu un process démocratique normal.

Ben non, le RN et NFP ont dit qu'ils censureraient d'emblée Cazeneuve. Il n'aurait pas tenu une semaine...

Barnier sera censuré tout pareil. Il n'y a aucun suspense.
Tu surestimes l'importance des choix supposé du NFP.

[marone222]

Ben non, tu gagnes quand tu as la majorité absolue, pas avec 180 députés...

[Anianka]

la gauche n'a pas assuré de bienveillance a Cazeneuve car Macron a mis comme ligne rouge de ne pas toucher a la reforme des retraites, contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire. et s'il était si pret a la reformer, il n'avait qu'a nommer Cazeneuve quand meme et mettre la gauche dans l’embarras en proposant de lui meme la reforme, que NFP aurait tenté de renforcer un peu plus,et que le sénat aurait retouché, et on aurait eu un process démocratique normal.

Ben non, le RN et NFP ont dit qu'ils censureraient d'emblée Cazeneuve. Il n'aurait pas tenu une semaine...

la session parlementaire n'est meme pas ouverte et Macron a empeché toute tenue de session extraordinaire, tu pourrais même pas censurer le gouvernent actuel si tu le voulais ...
et nommer Cazeneuve (ou n importe qui) il y a 3 semaines en lancant immédiatement els discussions sur la réforme aurait largement fait tenir le gouvernement le temps que les négociations avancent.
et c'est exactement ce qu'ils vont faire avec le RN.
et donc la conclusion logique c'est : mieux vaut des fachos qu'un retour en arrière sur la réforme des retraites. et c'est bien Macron qui a souhaité cette situation, il ne lui est pas imposée par la gauche, mais encore une fois, toujours a accuser la gauche de faire ce que la droite fait...

[marone222]

Barnier sera censuré tout pareil. Il n'y a aucun suspense.

C'est probable...la question, c'est dans combien de temps

[logan1973]

@forumeurs de gauche (et de la gauche de la gauche ), vous ne vous dites pas que finalement, la doctrine jusqu’au-boutiste "le programme du NFP, tout le NFP rien que le NFP", ça a éliminé la possibilité d'un PM de centre gauche, comme Cazeneuve (ou équivalent) et que c'est ballot, parce que du coup, on se retrouve avec un PM bien à droite, qui va parfois composer avec le RN"??

@les forumeur d'extreme droite : a part vous personne ne dit que NFP ne voulait appliquer que son programme; Le probleme c'est que la drotie voulait appliquer tout suaf le programme du NFP donc question amrge de négociation y avait absolument rien. Les seuls propositions qu'a fait e la droite c'est de dire on veut bien qq un de NFP mais qui soit pas ecolo, pas socialiste, pas LFI, pas communiste, qui accepte de ne pas toucher a la reforme des retraite, et qui surtout accepte d'appliquer le programme de Macron.
et voila encore une fois, tu accuses la gauche de faire ce que ta droite chérie fait, mais en 10 fois pire, parce qu'au moins, quand NFP promet de revenir sur la réforme des retraites, ils s'y tienne, pas commeRenaissance qui promet de lutter contre le RN et s'allie avec eux pour conserver le pouvoir aussitot les élections terminées.

Cazeneuve était le préféré de Macron depuis début juillet. LFI (comme le RN) a tout de suite dit qu'elle censurerait Cazeneuve, Faure a exclu de le soutenir. Du coup, c'était la censure assurée et Cazeneuve a été remisé au placard. Il ne restait que l'option droite...et bien à droite pour avoir la "bienveillance" du RN
Et je peux vous dire que Cazeneuve et Barnier, c'est très différent. Cazeneuve, sans abroger la réforme, aurait ajusté ou temporisé certaines dispositions et aurait sans doute fait un effort sur le SMIC. On va voir qui sera à l'interieur, mais à mon avis, vous allez regretter Darmanin...
Donc oui, je maintiens que la gauche a merdé...elle a fait tapis avec une paire de 2 alors qu'en face le jeu était plus fort
PS: perso, j'aurais préféré Cazeneuve, qui, je pense aurait pu mener une politique apaisée

Macron a clairement dit que la ligne rouge pour lui c'était que le premier ministre qu'il nommerait ne devait pas toucher à la réforme des retraites. Le PS n'aurait jamais eu à censurer Cazeneuve parce que Macron ne l'aurait jamais nommé.
Et de toute façon on est dans le même cas qu'après le vote contre la première mouture de la loi immigration. Macron a une solution qui est refusée à la fois par la gauche et l'extrême droite, pour sauver la situation il va draguer l'extrême droite. C'est son choix et mettre ça sur le dos de la gauche c'est de la merde.

[toque]

Ben non, tu gagnes quand tu as la majorité absolue, pas avec 180 députés...

T'es en forme
Ils ont combien de députés LR ?

[Brian Addav]

Ben non, tu gagnes quand tu as la majorité absolue, pas avec 180 députés...

C’est comme au foot. Le PSG est champion de France mais en fait il n’a pas gagné parce que le Qatar et parce que l’OM. Et parce qu’il n’a pas gagné la LDC.

Logique de droite.
Les mecs savent pensent tellement que la France est de droite qu’ils se sentent légitimes à nier le résultat d’une élection...



Sinon, pour parler de choses plus marrantes, la passation de pouvoir entre Attal et Barnier c’était qq chose.
Barnier qui descend un poil le bilan d’Attal, qui nous parle des gens d’en bas.
Le lapsus d’Attal
https://x.com/antoinellorca/status/1831736089930875239

Et bonus, Attal qui signe enfin le papier pour Anticor, juste avant de partir, y’a comme une dédicace là