Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :

C'était CSA pour Europe 1 / CNews / JDD

Il y a toute la chaine Bolloré dans ce sondage. Pour moi il n'a aucune valeur de quoi que ce soit.

Je suis toujours très étonné marone de ta foi en les sondages.
On sait depuis le temps qu'un sondage dépend des questions, de leur ordre, de l'actualité au moment t

Les sondages n'ont de sens quasi que quand ils sont tendanciels (refaits à période précises) et surtout analysés.
Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt, surtout quand ils sont aussi clairement biaisés idéologiquement.

Je n'ai pas une foi inébranlable dans les sondages, mais ils reposent sur des méthodologies (en principe) rigoureuses et un minimum de déontologie (on explique les hypothèses retenues, la marge d'erreur, etc...). Et pour xe qui concerne les sondages politiques, il y a une commission de contrôle indépendante. Bref, il y a des règles et principes à respecter

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

[nexus4]

Il y a aussi une déontologie journalistique, ça ne l’empêche pas de se torcher avec.

[Brian Addav]

Je n'ai pas une foi inébranlable dans les sondages, mais ils reposent sur des méthodologies (en principe) rigoureuses et un minimum de déontologie (on explique les hypothèses retenues, la marge d'erreur, etc...). Et pour xe qui concerne les sondages politiques, il y a une commission de contrôle indépendante. Bref, il y a des règles et principes à respecter

ça c'est la théorie et ça donnait lieu de pratique jusqu'à il y a 10 ans...

depuis internet, c'est passé dans tout autre chose qui ne représente plus rien.

on en avait parlé plein fois lors de la dernière élection.

rappel :
novembre 2021 ; https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Un témoignage dont je suis tu te feras un plaisir de démonter le messager plutôt que le message :



mais depuis, des chercheurs sont allés dans leur sens :
mars 2023 : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[marone222]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

[Blackfrag]

Vlad' il à pas trop apprécié la blague de Manu on dirai ...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Poutine n'a pas l'air de bluffer, ça va finir par mal tourner toute cette affaire.

[Anianka]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

j'ai parlé de bon ou mauvais ?
non j'ai dit qu'ils répondaient tous à une idéologie.
et la date et la formulation ou même l'enchainement des questions, la population ciblée est tout sauf neutre dans le résultat du sondage et toujours choisi en connaissance de cause sur le résultat obtenu.
et une question demandant d'accepter ou non un texte qui comprend des centaines de pages, et dont 90% des gens ne savent même pas quelle partie du texte a été retoquée, maintenue, modifiées, c'est l'exemple même du sondage biaisé de base.

[ubr84]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

Un sondage est un outil à l'usage de l'analyse.
C'est ça qu'il faut se mettre dans la tête.

Niveau 0 de l'analyse : Qui le fait, qui le commande, dans quel contexte, avec quel panel et quelles questions (que l'on n'a même pas systématiquement)
Le niveau 1 : sondage régulier donc quelles tendances ? Quelle évolution ?
Niveau 2 : analyse sociologique des résultats
Niveau 3 (là seulement ça commence à devenir intéressant) : le sondage est un élément au milieu d'autres type analyse de terrain, étude historique, étude sociologique etc.

Une question = une réponse sur la société c'est juste une vue de l'esprit, une foi

[marone222]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

Un sondage est un outil à l'usage de l'analyse.
C'est ça qu'il faut se mettre dans la tête.

Niveau 0 de l'analyse : Qui le fait, qui le commande, dans quel contexte, avec quel panel et quelles questions (que l'on n'a même pas systématiquement)
Le niveau 1 : sondage régulier donc quelles tendances ? Quelle évolution ?
Niveau 2 : analyse sociologique des résultats
Niveau 3 (là seulement ça commence à devenir intéressant) : le sondage est un élément au milieu d'autres type analyse de terrain, étude historique, étude sociologique etc.

Une question = une réponse sur la société c'est juste une vue de l'esprit, une foi

Je suis d'accord avec toi et les 4 niveaux d'analyse. Normalement, sur les 3 premiers , l'institut de sondage est censé fournir des éléments d'explication.
L'institut de sondage execute une commande en respectant des règles (methodo, déontologie, etc...). Après, l'objet du sondage, la manière dont les résultats sont publiés relèvent de la responsabilité du client (et pas de L'institut qui fournit l'outil)

[corbulon]

C'était CSA pour Europe 1 / CNews / JDD

Il y a toute la chaine Bolloré dans ce sondage. Pour moi il n'a aucune valeur de quoi que ce soit.

Je suis toujours très étonné marone de ta foi en les sondages.
On sait depuis le temps qu'un sondage dépend des questions, de leur ordre, de l'actualité au moment t

Les sondages n'ont de sens quasi que quand ils sont tendanciels (refaits à période précises) et surtout analysés.
Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt, surtout quand ils sont aussi clairement biaisés idéologiquement.

Belle démonstration de complotisme...

Quand je disais qu’il fallait être de droite pour ne pas comprendre le conflit d’intérêt.

[ubr84]

Sinon, nouveau sondage cette fois uniquement figaro (suis désolé j'ai pas pour mediapart )

Ah ben tiens c'est intéressant ça comme remarque, Mediapart ne fait JAMAIS de sondage.
Et France Culture assume de ne JAMAIS commenter les sondages.

Je vous laisse conclure sur la déontologie journalistique des uns et des autres

la manière dont les résultats sont publiés relèvent de la responsabilité du client

Tu as tout dit, merci

[corbulon]

Et non certains sondages ne sont pas réglementés. décidément les légalistes de droite faut un peu bosser vos sujets.

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/269387-les-sondages-dopinion-foire-aux-questions-faq

La loi n°77-708 du 19 juillet 1977 modifiée relative à la publication et à la diffusion de certains sondages d’opinion ne s’applique qu’aux sondages électoraux qui remplissent deux critères :

le sondage doit présenter un lien direct ou indirect avec un scrutin, à savoir un référendum, une élection présidentielle ou l’une des élections réglementées par le code électoral ainsi qu’avec l’élection des représentants au Parlement européen ;
les résultats du sondage doivent être soit publiés dans un support de presse écrite (y compris Internet), soit diffusés dans un organe de presse audiovisuelle.
A contrario, ne sont pas soumis à la loi les sondages confidentiels ou les sondages publics qui ne portent pas sur le processus électoral, tels que les enquêtes portant sur les réformes en cours ou envisagées ou les études marketing (comportements d’achats, opinion sur tel ou tel produit...).

[choregraphe]

Si tu as des infos concernant des sondages bidonnés de CSA, je suis preneur...

J'ai pas regardé mais regarde un peu la ligne de ELABE par exemple, une magnifique société de sondages gérée par un ancien de Bolloré qui a aidé a crée BFM. Surement un gage de sérieux et un vrai sociologue .

Je les classe plutôt dans les fournisseurs de prêt a manger pour les Cnews Etc..

[choregraphe]

Par contre j'arrive pas a trouver le nombre de blessé et morts liés a l'intervention de la police.

j'ai la vague sensation que l'on est a 2/3 Semaines

[choregraphe]

Chiffres enterrés depuis 2017

https://lesjours.fr/obsessions/arme-de- ... ep15-igpn/

[corbulon]

En revanche soyez assurés que les légalistes de droite exploiteront cette faille-là :

https://lesaf.org/constitutionnalisation-de-livg-un-leurre-grossier/

Et vraiment désolé de jouer le rabat-joie sur ce sujet.

[han_solo]

L'exécutif songe à restreindre la prise en charge des malades en ALD: "Un conseiller ministériel se demande s'il faut prendre en charge à 100% une personne obèse alors qu'elle a "seulement" du diabète"

[Anianka]

pour revenir à Bolloré :
https://www.huffingtonpost.fr/medias/ar ... 30575.html
pour comparaison, Zemmour qui diffame sur CNews, il prend 1 000 avec sursis, ou quand il tient des propos raciste CNews a une amende de 50k euros.

[nexus4]

Il va pouvoir les attaquer en retour pour divulgation du montant des indemnités.
Je crois que le soucis de Jean-Baptiste Rivoire c'est qu'il tenu ses propos en toute connaissance de cause (et des conséquences), comptant sur la clairvoyance ou le bon sens du juge qui n'est pas là pour ca mais pour faire appliquer la loi.

[Anianka]

les clauses du contrat aurait largement pu être considérées comme abusives et non applicables.
mais non, ils ont validé le fait que les milliardaires sont tout puissants et ne peuvent être critiqués.

[Mr Degryse]

les clauses du contrat aurait largement pu être considérées comme abusives et non applicables.
mais non, ils ont validé le fait que les milliardaires sont tout puissants et ne peuvent être critiqués

Ce n’était pas ce qui était jugé et ni es mêmes instances qui jugent cela.