Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :

Mince, du coup, il y a moins de fraude fiscale car on arrive à les chopper grace à l'IA
Maintenant on trouve l'argent où ?

ba de l'argent récupéré via les mecs qui ne fraudent plus vu qu'ils sont chopés ou ont peur.
le but c'est pas de les détecter et de ne pas leur réclamer le pognon qu'ils doivent ...
et la on parle d'IA qui a trouvé pour 10 Millions de fraude de piscine, on a encore de la marge pour les 100 Milliards estimés.

Oui, ça va il ne nous reste que 2900 milliards de dettes.

ha donc chasser les chômeurs qui abuseraient du système (sans même frauder, on appelle ca de l'optimisation de prestations sociales), c'est bien pour réduire la dette
mais chasser les fraudeurs fiscaux, c'est pas bien.
virer des fonctionnaires qui chassent les fraudeur c'est bien
supprimer les niches fiscales c'est mal

[Anianka]

ha donc chasser les chômeurs qui abuseraient du système (sans même frauder, on appelle ca de l'optimisation de prestations sociales), c'est bien pour réduire la dette
mais chasser les fraudeurs fiscaux, c'est pas bien.
virer des fonctionnaires qui chassent les fraudeur c'est bien
supprimer les niches fiscales c'est mal

J'ai pas dis que ce n'était pas bien mais que de toutes façons on devra s'attaquer aux dépenses, parce qu'on en est là a cause de budgets déficitaires depuis des décennies. Si tu veux reduire ton déficit, tu vas chercher des rentrées d'argent et dépenser moins.
Et pour ça, il ne va pas y avoir énormément de choix, comme on a déjà détruit tous les services publics régaliens, il va bien falloir taper dans les dépenses sociales : retraites , sécu et aides diverses et variées.
Mais bon, je ne me fait pas trop d'illusions : Les politiques capables de se faire seppuku pour sauver la France, ça n'existe plus. Parce qu'il ne faut pas rêver, l'élu qui attaquera vraiment le problème deviendra tellement impopulaire que Macron à coté, ça va devenir une star. Non, je ne vois qu'une seule issue : que le FMI ou une troika quelconque finisse par nous mettre sous tutelle. En attendant, continuons de danser....

je t'ai pas vu dire que chasser les chômeurs ça servait à rien, alors que a peine on parle de récupérer les montants dus par les plus riches tout de suite t'es monté au créneau...
et donc la solution c'est de dire que al droite a déjà détruit le service public et que maintenant il faut donc (finir de) détruire la sécurité sociale histoire d'achever le boulot ?
mais surtout, on touche pas aux fraudeurs et aux niches fiscales, ça sert à rien, alors que bon un hôpital ou une école publique, ça sert qu'aux pauvres on peut s'en donner à cœur joie.

[Philemon]

tu supprimes les niches fiscales débiles comme celles sur le fret (5 milliards), le CICE (6 Milliards), le CIR (7 Milliards), l'éxo sur les participations/intéressement (2.6 milliards), sur les heures sup (1.7 milliards), taux réduits de TVA restauration qui n'a fait ni diminué les prix ni augmenté l'embauche (4 Milliards), crédit d’impôt sur les emplois à domicile (6 Milliards), abattement de l'IR sur les retraites (4 Milliards)
y a de quoi faire , et il reste une centaines d'autres niches toutes plus inefficaces les une les autres, pour un total de 100 milliards

Je crois que le CICE n'existe plus (mais je me demande s'il n'a pas été remplacé par autre chose ?).
Les niches fiscales ne sont pas toujours débiles, elles ont un effet (coût du travail, compétitivité, redistribution, contre le travail au noir...), la question est plutôt de leur efficience (et aussi du ciblage).

De toute façon, on se rapproche de plus en plus du moment où la question ne sera plus de savoir quelles niches fiscales il faut raboter, mais quelle est la seule niche qu'on peut se permettre de conserver...

[Anianka]

la fraude fiscale c'est 100 milliards
les niches fiscales tu peux facile en virer 50 milliards sur les 100

le déficit c'est 173 Milliards, donc sans trop d'effort sur la lutte contre l'optimisation fiscale, ça suffit en fait.

edit je corrige : la fraude fiscale c est 100 milliards sur la TVA et autant sur l'impot sur les sociétés, et il faut rajouter la fraude sociale de ces même sociétés c'est 17 milliards.
on est large en fait.

[Anianka]

tu supprimes les niches fiscales débiles comme celles sur le fret (5 milliards), le CICE (6 Milliards), le CIR (7 Milliards), l'éxo sur les participations/intéressement (2.6 milliards), sur les heures sup (1.7 milliards), taux réduits de TVA restauration qui n'a fait ni diminué les prix ni augmenté l'embauche (4 Milliards), crédit d’impôt sur les emplois à domicile (6 Milliards), abattement de l'IR sur les retraites (4 Milliards)
y a de quoi faire , et il reste une centaines d'autres niches toutes plus inefficaces les une les autres, pour un total de 100 milliards

Je crois que le CICE n'existe plus (mais je me demande s'il n'a pas été remplacé par autre chose ?).
Les niches fiscales ne sont pas toujours débiles, elles ont un effet (coût du travail, compétitivité, redistribution, contre le travail au noir...), la question est plutôt de leur efficience (et aussi du ciblage).

De toute façon, on se rapproche de plus en plus du moment où la question ne sera plus de savoir quelles niches fiscales il faut raboter, mais quelle est la seule niche qu'on peut se permettre de conserver...

le CICE s'est traduit par un rabotement permanent de cotisations sociales, donc il n'existe plus de nom, son cout lui il a pas disparu.
et la plupart des niches que j'ai cité ont un effet nul ou presque, car profitent essentiellement aux personnes ou entreprises qui n'en ont pas besoin et qui se servent de ces niches non pas pour investir ou embaucher mais pour augmenter leurs bénéfices (ou réductions d'impots) grace a qq chose qu'elles auraient meme sans la niche

[Philemon]

tu supprimes les niches fiscales débiles comme celles sur le fret (5 milliards), le CICE (6 Milliards), le CIR (7 Milliards), l'éxo sur les participations/intéressement (2.6 milliards), sur les heures sup (1.7 milliards), taux réduits de TVA restauration qui n'a fait ni diminué les prix ni augmenté l'embauche (4 Milliards), crédit d’impôt sur les emplois à domicile (6 Milliards), abattement de l'IR sur les retraites (4 Milliards)
y a de quoi faire , et il reste une centaines d'autres niches toutes plus inefficaces les une les autres, pour un total de 100 milliards

Je crois que le CICE n'existe plus (mais je me demande s'il n'a pas été remplacé par autre chose ?).
Les niches fiscales ne sont pas toujours débiles, elles ont un effet (coût du travail, compétitivité, redistribution, contre le travail au noir...), la question est plutôt de leur efficience (et aussi du ciblage).

De toute façon, on se rapproche de plus en plus du moment où la question ne sera plus de savoir quelles niches fiscales il faut raboter, mais quelle est la seule niche qu'on peut se permettre de conserver...

le CICE s'est traduit par un rabotement permanent de cotisations sociales, donc il n'existe plus de nom, son cout lui il a pas disparu.
et la plupart des niches que j'ai cité ont un effet nul ou presque, car profitent essentiellement aux personnes ou entreprises qui n'en ont pas besoin et qui se servent de ces niches non pas pour investir ou embaucher mais pour augmenter leurs bénéfices (ou réductions d'impots) grace a qq chose qu'elles auraient meme sans la niche

C'est pour ça que je parle d'efficience et de ciblage, car pour des PME et petites entreprises ces aides ont un intérêt. Sans elles, des embauches ne se feraient pas, des développements n'auraient pas lieu. Il ne faut pas voir cela que par le prisme de Total...
Et tu en cites certaines qui ne vont pas vraiment dans la poche des patrons, mais plutôt dans celle des gens (employés de maison, par ex)... et ça représente dans ta liste un bon paquet d'euros.
Le problème en France, c'est que l'on ne revient jamais sur une aide... "donné c'est donné" !

[Philemon]

Le bras droit de Le Maire vient de déclarer que ce ne sera pas 12 milliards qu'il faudra aller chercher l'année prochaine, mais plus de 20 !
Je crois qu'ils ont reçu un coup de fil de leurs banquiers... la récrée est finie.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Comme dirait Macron, l'abondance c'est fini.

[Anianka]

Le bras droit de Le Maire vient de déclarer que ce ne sera pas 12 milliards qu'il faudra aller chercher l'année prochaine, mais plus de 20 !
Je crois qu'ils ont reçu un coup de fil de leurs banquiers... la récrée est finie.

et donc personne pour lui dire que plutôt que de raboter une énième fois les prestations sociales et services publics, il pourrait se contenter d'aller récupérer l'argent qui est du a l'état et qui ne lui est pas versé ?

[nexus4]

Pour la gloire

[KoI]

Bon courage aux non-membres de la Secte dans les années qui viennent, on va dérouiller comme jamais. La France va finir avec un taux de pauvreté sans précédent et les indicateurs en écarlate, le Bangladesh a de bonnes chances d'avoir un IDH supérieur à la fin de la partie.
Ce serait plus humain de tuer les gens directement mais bon, nos nouveaux fascistes sont d'un sadisme sans précédent

Bientôt sur les forums:
- Quelles racines sont comestibles?
- Comment se brancher en pirate sur le réseau élec?
- Chasse du chat sauvage (ou pas): mes conseils

[bdmaniak]

François Hollande vient à l'Élysée pour recadrer Sa Majesté sur la guerre en Ukraine : "Moins on dit, mieux on agit!"
https://twitter.com/PaulLarrouturou/sta ... 6616077555

[biborax]

Bon courage aux non-membres de la Secte dans les années qui viennent, on va dérouiller comme jamais. La France va finir avec un taux de pauvreté sans précédent et les indicateurs en écarlate, le Bangladesh a de bonnes chances d'avoir un IDH supérieur à la fin de la partie.
Ce serait plus humain de tuer les gens directement mais bon, nos nouveaux fascistes sont d'un sadisme sans précédent

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Mais ça c’est rien comparé à ce que ça va être sous Édouard Philippe.
Vous avez aimé macron ? vous allez adorer morfler (enfin pas pour tout le monde) avec edouard 1er

[toine74]

C'est amusant de voir cette personification des problèmes économiques. Comme si seule la France était dans la mouise... Tous les pays occidentaux sont confrontés au même mur (retour de balancier des mesures covid, chaînes d'approvisionnement qui coincent et inflation) + une planète qui craque de partout puisque la mondialisation s'élargit toujours plus et qu'il y a de moins en moins d'endroits, de ressources et de populations à sur-exploiter.

Ici, au Canada/Québec, ça fait des semaines que les ministres annoncent la couleur (les futurs budgets vont être difficiles), que le nombre de faillites monte et qu'une partie des projets (infrastructures, environnementaux, etc.) vont devoir être mis sur pause. Même les plus conservateurs n'osent pas proposer un retour à l'équilibre budgétaire à court ou moyen terme, c'est dire qu'il n'y plus rien dans les caisses et celles de demain.

Alors oui, nos élus sont fautifs (ce sont les chefs d'orchestre en place), mais le "mal" est bien plus profond. Le problème est systémique est personne n'a de solution (puisque nous suivons tous les mêmes dogmes/trains de pensées).

De plus, quand on voit les solutions magiques de ceux qui attendent au tournant des prochaines élections (Trump, extrêmes divers et variés) et que les autres (la gauche au sens large, les verts) sont aux fraises, le futur va vraiment être intéressant .

[choregraphe]

Bon courage aux non-membres de la Secte dans les années qui viennent, on va dérouiller comme jamais. La France va finir avec un taux de pauvreté sans précédent et les indicateurs en écarlate, le Bangladesh a de bonnes chances d'avoir un IDH supérieur à la fin de la partie.
Ce serait plus humain de tuer les gens directement mais bon, nos nouveaux fascistes sont d'un sadisme sans précédent

Bientôt sur les forums:
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Attention tout ce systeme ne tient que par la confiance, allez au vietnam ou autres pays a forte inflation le papier monnaie n'est utilisé que pour les biens au jour le jour. Les gens ont de l'or ou des pierres précieuses comme vrai placement et comme couverture.

relisez ceci


des dizaines de systèmes se sont déjà écroulés et cela ne sera qu'un tour de plus

[Philemon]

Vive le bitcoin !

[Pouffy]

C'est amusant de voir cette personnification des problèmes économiques.

Le modèle français est surtout basé sur le déni.

Sinon, oui c'est la merde. La hausse des taux a généré une crise du crédit et donc un effondrement du marché immobilier. L'absence de transaction génère un trou dans les finances publiques (départements). La dévalorisation des biens poussent les citoyens à épargner (peur ceux qui le peuvent). La pénurie temporaire des matières premières a relancé l'inflation... avec pour conséquence une chute des volumes de vente. Les professionnels de l'industrie et de l'artisanat, tentent de maintenir leurs marges en compensant la baisse des volumes par une hausse des prix (comme dans la BD). bref nous sommes plus sur une pénurie de MP mais bien dans un cycle inflationniste. Les salaires n'augmentant pas à la vitesse de cette hausse, les consommateurs arbitrent et des pans de l'industrie sont en difficulté (habillement, smartphone, BTP...). Le marché de l'emploi qui était ultra dynamique post COVID est en train de se retourner (avec une saturation des profils agents immobiliers, esthéticiennes). La crise du marché de l'immobilier se traduit par un blocage. L'absence de rotation et d'investissement fige le marché locatif, qui a un impact direct sur l'emploi. La baisse des salaires à l'embauche boque aussi cette mobilité qui plombe directement l'économie...

...c'est la fête, et je vous épargne le volet climatique.

[KoI]

Cycle inflationniste prévu et annoncé depuis des lustres par les économistes sérieux qui ne tapinent pas pour les financiers politiques... Les divers contextes ont bon dos, ça a été sciemment organisé cette destruction en règle du cycle vertueux avec tout cet argent magique émis pendant des décennies et le pillage des ressources et biens publics. Le niveau de propagande a atteint des sommets pour cacher le fait que toute leur soi-disante croissance était basée soit sur l'économie de guerre (USA post-NASDAQ 2001) soit sur les bulles (les bourses, l'Europe, avec la BCE et son hyperinflation immobilière).
Il y a une bande de prédateurs survoraces qui veut concentrer tout le pouvoir en leurs mains (les Vanguard, State Street et Blackrock côté infos publiques) et souhaite un système totalitaire (c'est ce que le Marché préfère comme l'exprimait Larry Fink après la "crise" des sub-primes), il faut donc réduire les populations contrôlées à l'état de survie, réduire leurs envies de besoins secondaires (voir les rapports de la Trilatérale dans les années 70, ça doit être dispo maintenant sur le web). Les problèmes éco. viennent du fait que les richesses sont mal partagées, aspirées par le sommet de la pyramide, ce qui rend exsangue le bas (pas de vélocité, pas d'économie dynamique et fructueuse, c'est pourtant vieux comme le monde), et que les organismes supranationaux (transnationales, terme plus juste que multinationales, politiques...) ont trop de pouvoir par rapport au réel, sans sanctions possibles contre leurs méfaits, car trop dans l'idéologie, le court-termisme et l'individualisme, les doctrines et le messianisme pour les seconds.

[marone222]

Tu oubliés les Illuminati et les reptiliens

[Pouffy]

Cycle inflationniste prévu et annoncé depuis des lustres par les économistes sérieux

Non, personne n'a prédit un passage de l'OAT TEC 10 de -0.5% à 3 % en 18 mois. C'est un peu comme le COVID, on l'avait prédit mais personne n'en avait mesuré l'impact potentiel.

tout cet argent magique émis pendant des décennies

L'argent magique c'est 2011-2021 et c'est du à l'effondrement des taux... et oui l'injection d'argent.

car trop dans l'idéologie, le court-termisme et l'individualisme, les doctrines et le messianisme pour les seconds.

Modèle capitaliste anglo-saxon actuel.

[nexus4]

Ca fait 16 ans qu'Olivier Marchand prédit un crack pour les mois à venir. Il va bien finir par avoir raison.