Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[nexus4]

Message précédent :

Après avoir vu l'interview sur Thinkerview, je me disais que c'est un tel merdier que je suis bien content de m'occuper de BD. Je crois bien qu'il n'y a pas de solution de gauche viable.

Je ne suis pas d'accord avec ça.

La gauche c'est pas la fête à Neuneu ! On peut être de gauche et être ferme.

Ouvrir des centres d’hébergements dans lesquels la France propose des conditions d’accueil digne en traitant les demandes avec humanité et fermeté, cela ne me semble pas du tout impossible. D'autant plus sur une ile.

300 000 irreguliers, tu le montes comment ton centre d'hébergement ? Il aura la taille d'une ville !

Angers c'est 150.000 habitants, 200.000 en cour d'année universitaire.

300 000 c'est Nantes.
Un centre de cette taille c'est de la science fiction (et ca se passe rarement bien).
(si le chiffre de 300k est juste ).

[Philemon]

V'la la comparaison. C'est fin.

Fin, je sais pas, mais juste, oui.
Cette idée de camp d'accueil qu'avait eu la gauche en 39, je pense que ça partait peut-être d'une bonne intention.
Un afflux de migrants à gérer, tu essayes de rationaliser l'accueil. Paf, un camp et des fonctionnaires.
Et c'est parti en sucette... (je connais un peu le sujet, une partie de ma famille a eu le privilège de bénéficier de cette "qualité d'accueil bienveillante")
Là, tu proposes la même chose, pour des dizaines de milliers de personnes (!!!), et en plus, sans aucune perspective derrière !

Mais s'il y avait la moindre bonne idée - à gauche ou à droite - sur ce problème, on le saurait depuis longtemps...

[Philemon]

Diriger, c'est prendre des décisions difficiles, pénibles, dans des situations où il n'y a pas de bonne solution.
Donc le sentimentalisme...

C'est pas du sentimentalisme. Le contrat éternel et implicite d'un peuple avec ses dirigeants, c'est on se plie à vos lois mais protégez nous. Là on les abandonnerait , littéralement ...
Sans parler sur le principe : on s'est laissé envahir pendant 20 ans, on n'a pas voulu regarder ce qui se passait, mais vous comprenez, maintenant ils sont trop nombreux à gérer avec les 2000 flics de l'ile, alors on jette l'éponge sans se battre.
Double trahison. Pas sur que s'il s'agissait d'un département de métropole, on envisagerait même cette solution...

Oui, c'est beau le "contrat éternel et implicite"...

Alors ne jetons pas l'éponge et mettons en oeuvre la solution !
Laquelle...?
De quelque bord que ce soit, qu'est-ce qui est proposé d'un minimum sérieux ?
Tu as entendu qqn se mouiller et innover ?

[marone222]

Une solution : on rend l'ile aux Comores. En bonus, on peut même leur donner la Corse

[marone222]

On peut accompagner la transition pendant quelques années...

[kiboko]

J'ai fait mon service à la Grande Comore en 1996 et c'était déjà le bordel: beaucoup de comoriens tentaient la traversée vers Mayotte sur des boutres pourris, au péril de leur vie (plus d'un est arrivé au Mozambique à la place ).
Dès 1975 on pouvait voir que ça n'allait pas bien se passer aux Comores: république islamique, pas de ressources sauf le tourisme (jamais développé), corruption en tout genre, coups d'état multiples, non reconnaissance du choix mahorais, ... Mayotte ressemblait au paradis à côté de ça. Mais un paradis avec un espace limité.

[toque]

Après avoir vu l'interview sur Thinkerview, je me disais que c'est un tel merdier que je suis bien content de m'occuper de BD. Je crois bien qu'il n'y a pas de solution de gauche viable.

Je ne suis pas d'accord avec ça.

La gauche c'est pas la fête à Neuneu ! On peut être de gauche et être ferme.

Ouvrir des centres d’hébergements dans lesquels la France propose des conditions d’accueil digne en traitant les demandes avec humanité et fermeté, cela ne me semble pas du tout impossible. D'autant plus sur une ile.

300 000 irreguliers, tu le montes comment ton centre d'hébergement ? Il aura la taille d'une ville !

Angers c'est 150.000 habitants, 200.000 en cour d'année universitaire.

300 000 c'est Nantes.
Un centre de cette taille c'est de la science fiction (et ca se passe rarement bien).
(si le chiffre de 300k est juste ).

Il est évident que pour ceux qui sont déjà là, ce n'est pas la solution, mais pour ceux qui continuent d'arriver, il est peut être temps de faire quelque chose.

Pour ceux déjà là, c'est un long travail d'analyse. Du cas par cas. Je ne peut pas croire que sur une telle proportion une bonne partie ne soit pas intégré, ou ne remplisse pas les conditions pour être accueillit. Dans ce cas il faut régulariser, et pourquoi pas, pour les volontaires, proposer de les répartir plus équitablement sur le territoire.

Je pense que l'on peut aussi s'entendre sur le fait qu'aucune proposition pertinente n’émergera d'une discussion de bistro sur un forum de bd.
Des gens travaillent sur ces questions

[kamandi]

J'ai fait mon service à la Grande Comore en 1996 et c'était déjà le bordel: beaucoup de comoriens tentaient la traversée vers Mayotte sur des boutres pourris, au péril de leur vie (plus d'un est arrivé au Mozambique à la place ).
Dès 1975 on pouvait voir que ça n'allait pas bien se passer aux Comores: république islamique, pas de ressources sauf le tourisme (jamais développé), corruption en tout genre, coups d'état multiples, non reconnaissance du choix mahorais, ... Mayotte ressemblait au paradis à côté de ça. Mais un paradis avec un espace limité.

Et oui ...
alors dire qu'on va aider les Comores à se développer, ça ne fonctionne que chez les bisounours
l'argent on sait très bien ou il va aller

Personne n'a de boule de cristal mais ce dont je suis sur c'est que si il y a une solution, elle sera très violente

[choregraphe]

Une solution : on rend l'ile aux Comores. En bonus, on peut même leur donner la Corse

Nan mais, je suis le seul à me dire qu'on ne doit pas les laisser tomber comme des vieilles chaussettes ? Juste parce qu'ils sont à des milliers de km de nous? C'est quand même nos compatriotes quoi

Plié comme c'est du propose aux Français de pouvoir s'installer en métropole pour ceux qui le souhaitent, S'ils choisissent de rester ils redeviennent comoriens cela fait s'ils rentrent tous 3000 personnes a gérer par département.
Ils va falloir prévoir des formations pour leur trouver un emploi

et en plus on va accélérer le réarmement, tout en récupérant des gynécologues et sages femmes d'expérience.

Tu peux mettre tous les moyens que tu veux c'est cuit

[Philemon]

s'ils rentrent tous 3000 personnes a gérer par département.

Ca se passe pas comme ça : tu vas pas éclater des familles entières pour en mettre pile 3000 dans chaque département
Et puis même 3000, c'est pas rien, hein. Je ne parle même pas de dire au gens "vous quittez votre terre parce qu'on a pas envie de la défendre"

Tu peux mettre tous les moyens que tu veux c'est cuit

Non. Par respect pour eux, on ne peut pas jeter l'éponge avant même d'avoir essayé. Mais oui, on peut appeler ça comme on veut (solution violente, drastique, etc...) On risque de devoir se salir les mains
Je le répète mais est ce qu'on envisagerait ne serait ce qu'un instant cette solution de lâcher l'affaire pour un autre département français ?

Ah mais si tu ouvres la voie aux solutions violentes où on va se salir les mains, l'homme étant créatif on doit pouvoir trouver !

D'ailleurs, il y en a un qui joue en ce moment même avec ça, c'est le président du Salvador.
Ca pique et c'est pas propre. Mais ça semble marcher, au moins temporairement.

[choregraphe]

Je suis désolé mais comme en bourse, il vaut mieux arrêter l'hémorragie rapidement;
Tu laisse le choix aux gens, Ceux qui sont Français peuvent le rester et choisir de partir ou rester, mais défendre ce caillou avec les autres fous a coté c'est mort.

On peut envisager une clause de rediscutions dans 10 Ans, mais la tu ne peux pas t'en sortir

Humainement c'est la moins mauvaise des situations, je parie sur 75% de demandes pour venir en France et 25% devraient repartir vite vers d'autres pays ou revenir a Mayotte trouvant notre France inadapté.
Si 30% sont employables immédiatement c'est du bonus

Tu veux faire quoi d'autre une énième Algérie

[Brian Addav]

La solution, elle dépend des moyens que t'es prêt à mettre.

Si on pense qu'avec 2000 flics on va y arriver...
Si tu veux garder Mayotte, tu mets les moyens. Base militaire, maritime et aérienne pour quadriller toute la zone. Une trentaine de bateaux, une vingtaine d'avions. Plusieurs brigades de gendarmerie. Même pas sûr qu'avec 20 000 gusses tout compris on y arrive.

Et si tu veux pas les mettre, bin t'arrêtes les frais.

[kiboko]

Alors je ne sais pas maintenant, mais en 1996 l'armée des Comores
Une mitrailleuse et quelques fantassins, c'était tout. Mais la Chine leur a peut-être acheté d'autres joujoux depuis, en échange de droits de pêche dans les eaux (très poissonneuses) de l'archipel.

[marone222]

La solution, elle dépend des moyens que t'es prêt à mettre.

Si on pense qu'avec 2000 flics on va y arriver...
Si tu veux garder Mayotte, tu mets les moyens. Base militaire, maritime et aérienne pour quadriller toute la zone. Une trentaine de bateaux, une vingtaine d'avions. Plusieurs brigades de gendarmerie. Même pas sûr qu'avec 20 000 gusses tout compris on y arrive.

Et si tu veux pas les mettre, bin t'arrêtes les frais.

Sauf erreur de ma part, pas grand intérêt stratégique à rester dans cette zone...
Il parait que le seul truc sympa à faire là-bas, c'est nager avec les tortues .
Bref, pas de quoi envoyer l'armée...

[ubr84]

La solution, elle dépend des moyens que t'es prêt à mettre.

Si on pense qu'avec 2000 flics on va y arriver...
Si tu veux garder Mayotte, tu mets les moyens. Base militaire, maritime et aérienne pour quadriller toute la zone. Une trentaine de bateaux, une vingtaine d'avions. Plusieurs brigades de gendarmerie. Même pas sûr qu'avec 20 000 gusses tout compris on y arrive.

Et si tu veux pas les mettre, bin t'arrêtes les frais.

Sauf erreur de ma part, pas grand intérêt stratégique à rester dans cette zone...
Il parait que le seul truc sympa à faire là-bas, c'est nager avec les tortues .
Bref, pas de quoi envoyer l'armée...

Question bête (je ne connais pas du tout ce sujet) : pourquoi on y est si la zone n'a aucun intérêt ?

[Brian Addav]

Parce qu'historiquement, on avait les comores du temps des colonies (zone de madagascar etc...).
(comores porte d'entrée du trafic commercial maritime entre l'afrique et madagascar à une certaine époque)

que suite aux mouvements de décolonisation / indépendances, la France a organisé un référendum pour statuer sur l'indépendance ou pas, et que toutes les îles comoriennes l'ont voulue, l'indépendance, sauf Mayotte. Qui est donc restée française.

[kamandi]

donc en résumé on a un pays (les Comores) qui revendique Mayotte
pays classé 156 e au classement IDH (indice de développement humain) et 160 e pour la corruption
qui nous balance volontairement ses réfugiés pour saturer Mayotte (avec une sacré réussite) mais qui refuse bien sur de les reprendre
une ile ou la population a voté pour un maintien à la France en 1976 et qui a voté en 2009 pour sa départementalisation.

et on dirait, "c'est bon les gars vous pouvez reprendre votre confetti, on a la Réunion pas très loin ça nous suffit"

[nexus4]

Un coup de pression aux comores ? Par quels leviers ? Economiques, diplomatiques, militaires ?

[kamandi]

Un coup de pression aux comores ? Par quels leviers ? Economiques, diplomatiques, militaires ?

à mon avis je ne vois pas d'autres solutions que la menace militaire
Escorter les réfugiés escortés par des frégates jusque dans les eaux comoriennes
mais ça va être méga chaud sur Mayotte. Ils ne se laisseront pas faire.

Franchement je ne vois pas comment ça peut se terminer autrement

[Brian Addav]

Un coup de pression aux comores ? Par quels leviers ? Economiques, diplomatiques, militaires ?

Bob Denard !!!!


Sinon pour ceux qui veulent la manière forte, vous comprenez que ça veut dire foutre 10000/20000 gars là-bas. Avec le matos et les coûts etc...

[kamandi]

si si j'en ai parfaitement conscience et personne ne veut en arriver la
mais je pense que c'est trop tard pour qu'on puisse l'éviter

mais on est au bistrot et on peut raconter n'importe quoi