Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Frannck]

Message précédent :
La moitié des français est éligible à un logement social. Il n'y aura jamais assez de logements sociaux. D'autant qu'avec les familles recomposées il faut des chambres pour des enfants qui ne sont pas souvent là.

Comme propriétaire, je préfère louer à des personnes à faible revenu, parce tout ou partie du loyer est pris en charge par les APL et qu'ils ne vont pas partir au bout de 6 mois pour acheter. Je suis engagé sur du long terme, il y a des dégradations parfois mais ça se gère. Ceux qui font tout en location touristique encensé par les médias et très favorisés par les impôts posent problème mais même en supprimant tout ça ne réglera pas, même un peu, le problème du logement.

[Anianka]

La moitié des français est éligible à un logement social. Il n'y aura jamais assez de logements sociaux. D'autant qu'avec les familles recomposées il faut des chambres pour des enfants qui ne sont pas souvent là.

Comme propriétaire, je préfère louer à des personnes à faible revenu, parce tout ou partie du loyer est pris en charge par les APL et qu'ils ne vont pas partir au bout de 6 mois pour acheter. Je suis engagé sur du long terme, il y a des dégradations parfois mais ça se gère. Ceux qui font tout en location touristique encensé par les médias et très favorisés par les impôts posent problème mais même en supprimant tout ça ne réglera pas, même un peu, le problème du logement.

les APL contribuent également à l'inflation immobilière
et le problème c est justement cette bulle immobilière que le gouvernement compte sauver à tout prix.

[marone222]

déjà encadrer les loyers (réellement et strictement à un niveau cohérent par rapport au niveau de vie des gens, pas faussement et sans contrôles comme c'est le cas actuellement), ça empêcherait une partie de l'envolée de la spéculation ...

L'encadrement des loyers (du moins à Paris) est une fausse bonne idée. Couplé aux nouvelle contraintes énergétiques et à la hausse des couts de syndic, taxes foncières etc..., cela contribue à raréfier l'offre locative (car les proprio n'ont plus intérêt à le faire). Finalement, les proprio préfèrent ne pas louer (garder vide ou vendre) ou peuvent se permettre d'être hyper sélectifs
J'ai récemment mis en location une studette meublée...j'ai eu 320 demandes ! Du coup ,je peux me permettre de demander de méga garanties et cela favorise donc...les locataires les plus aisés !
Effets pervers d'une règlementation excessive...

[Olaf Le Bou]

d'ailleurs, a-t-on des statistiques comparant l'évolution des loyers versus l'évolution des prix de l'immobilier sur quelques décennies, histoire de voir s'il y a décorrélation ou non et de quel côté se trouve la spéculation ?

[marone222]

d'ailleurs, a-t-on des statistiques comparant l'évolution des loyers versus l'évolution des prix de l'immobilier sur quelques décennies, histoire de voir s'il y a décorrélation ou non et de quel côté se trouve la spéculation ?

Certainement, mais je peux te donner la réponse...Les prix de l'immobilier ont beaucoup plus augmenté que les loyers en pourcentage. A Paris, c'est x3 ou x4 en 25 ans pour le prix du foncier.
Ce qui a favorisé la hausse des prix à PAris, c'est avant tout les taux très bas pendant des années + l'attrait en tant que capitale =>les investisserus français et étrangers achètent à Paris et ont fait monter les prix.

[toine74]

...
et le problème c est justement cette bulle immobilière que le gouvernement compte sauver à tout prix.

N'étant un spécialiste ni surplace, elle se caractérise comment cette bulle ?

Ici, au Canada, il y a un sous-investissement dans la pierre depuis environ une 20aine d'année (pas assez de construction et quasi-abandon des projets locatifs "entrée-de-gamme"). Résultat, il y a un déficit de logement. Rajoutez la COVID, la démographie (pénurie de main-d’œuvre) et l'inflation et vous obtenez une belle crise. Les autorités ont enfin réalisé la situation et commencent à mettre les bouchées doubles (mix entre investissement/co-financement/prêts facilités, etc.) mais le fossé entre l'offre et la demande n'est pas prêt comblé. En attendant, les entrants et les "petits" (étudiants, famille mono-parentale, etc.) en bavent pour trouver un toit.

[Philemon]

Bernard Arnault a perdu 60 mds d'euros...
@Toque et @Anianka, si je me rappelle un vieil échange sur le sujet...quand il s'enrichit, c'est sur le dos des pauvres, et quand il s'apauvrit, c'est tout bénéf pour les pauvres , c'est bien cela?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/60-m ... 90701.html

https://www.arretsurimages.net/articles ... mediatique
je vais pas plaindre Bernard Arnaud qui est imposé sur le même taux qu'une personne touchant 100 000 euros par an ...

et je suis pour une taxe sur les bien financiers, tout comme une taxe sur toutes les transactions financières, et donc si ça baisse de 60 milliards ça baisse cette taxe, si ça augmente, ba cette taxe monte ...

Je crois que sa "perte", c'est simplement une baisse de la valeur à l'instant t de son patrimoine professionnel (la valeur de ses actions LVMH, en gros). Bref, du virtuel (sauf s'il veut tout vendre demain matin).
Donc parler de perte n'a pas vraiment de sens, c'est juste de l'ignorance journalistique pour parler à des ignorants, faire un peu de buzz... Ca permet presque de faire croire que le compte courant de Arnault s'est vidé de 60 milliards...(pour s'en réjouir)

Et il n'y a pas la moindre taxe là-dessus...

je suis certain qu'en cherchant un peu, un expert financier arrive quand même à déduire partiellement cette baisse du montant imposable de Bernard Arnaud, en l'utilisant pour contrebalancer des revenus bien réel eux.

Ca ne veut rien dire, mais c'est quand même rigolo !

[Pouffy]

et le problème c est justement cette bulle immobilière que le gouvernement compte sauver à tout prix.

Pour le moment ils ne font rien... c'est plutôt ça qui est surprenant.

L'encadrement des loyers fonctionnent bien quand c'est couplé avec d'autres dispositifs... mais ça implique une forte segmentation des profils. Ca se fait mais c'est du boulot. A Paris ça marche pour les fonctionnaires. En province les dispositifs s'adaptent de ville en ville.

[xof 24]

Bernard Arnault a perdu 60 mds d'euros...
@Toque et @Anianka, si je me rappelle un vieil échange sur le sujet...quand il s'enrichit, c'est sur le dos des pauvres, et quand il s'apauvrit, c'est tout bénéf pour les pauvres , c'est bien cela?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/60-m ... 90701.html

https://www.arretsurimages.net/articles ... mediatique
je vais pas plaindre Bernard Arnaud qui est imposé sur le même taux qu'une personne touchant 100 000 euros par an ...

et je suis pour une taxe sur les bien financiers, tout comme une taxe sur toutes les transactions financières, et donc si ça baisse de 60 milliards ça baisse cette taxe, si ça augmente, ba cette taxe monte ...

Je crois que sa "perte", c'est simplement une baisse de la valeur à l'instant t de son patrimoine professionnel (la valeur de ses actions LVMH, en gros). Bref, du virtuel (sauf s'il veut tout vendre demain matin).
Donc parler de perte n'a pas vraiment de sens, c'est juste de l'ignorance journalistique pour parler à des ignorants, faire un peu de buzz... Ca permet presque de faire croire que le compte courant de Arnault s'est vidé de 60 milliards...(pour s'en réjouir)

Et il n'y a pas la moindre taxe là-dessus...

je suis certain qu'en cherchant un peu, un expert financier arrive quand même à déduire partiellement cette baisse du montant imposable de Bernard Arnaud, en l'utilisant pour contrebalancer des revenus bien réel eux.

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

[Anianka]

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

ce que je remontais c est que c'est sans doute possible via montage financier de baisser ses impôts grâce a ces baisses de valeur en bourse, pourtant totalement virtuelles, et que Bernard Arnaud ne s'en prive sans doute pas.


bon sinon en attendant, la Macronie
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
et ça c'est la droite 'républicaine", c'est pas l'extrême droite populiste ...
et tout ce que fait la gauche c'est se saborder dans son coin avec des prises de positions foireuses plutôt que de s'unir contre cette droite

et avant que les suisses viennent vanter leur modèle, un petit rappel que l'extrême droite (eux ils appellent ca le centre, c'est encore pire qu'en France) arrive en tête de leurs élections législatives ce week-end.

[Philemon]

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

ce que je remontais c est que c'est sans doute possible via montage financier de baisser ses impôts grâce a ces baisses de valeur en bourse, pourtant totalement virtuelles, et que Bernard Arnaud ne s'en prive sans doute pas.

Non, toujours pas possible.
Mais c'est ça qui est fascinant quand on verse dans une idéologie (quelle qu'elle soit), c'est que l'on peut arriver à être convaincu que 2+2 font 5, sans sourciller...

Je vais t'aider, la réalité va être beaucoup plus simple: pour compenser ses pertes abyssales qui l'empêchent de dormir, Arnault va juste licencier quelques centaines de pauvres ouvriers français et ouvrir un atelier clandestin de ouigours piloté par une filiale basée aux iles Caiman, et basta ! Et là, on est raccord avec tes convictions !

[marone222]

Je pense qu'il va même faire travailler des enfants dans ses ateliers clandestins...

[Anianka]

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

ce que je remontais c est que c'est sans doute possible via montage financier de baisser ses impôts grâce a ces baisses de valeur en bourse, pourtant totalement virtuelles, et que Bernard Arnaud ne s'en prive sans doute pas.

Non, toujours pas possible.
Mais c'est ça qui est fascinant quand on verse dans une idéologie (quelle qu'elle soit), c'est que l'on peut arriver à être convaincu que 2+2 font 5, sans sourciller...

Je vais t'aider, la réalité va être beaucoup plus simple: pour compenser ses pertes abyssales qui l'empêchent de dormir, Arnault va juste licencier quelques centaines de pauvres ouvriers français et ouvrir un atelier clandestin de ouigours piloté par une filiale basée aux iles Caiman, et basta ! Et là, on est raccord avec tes convictions !

ha tu veux dire que revendre des actions a une autre société écran en arguant des pertes par rapport a leur valeur d'achat alors qu'en réalité tu es toujours le propriétaire de ces actions, c est pas faisable ?
question magouille financière, je suis surtout étonné que tu sois catégorique sur l’impossibilité, alors que vu les montages que proposent els banques, il ne doit pas y avoir grand chose d'impossible (et le fait que ce soit parfois illégal ne les traumatise pas particulièrement)

[ubr84]

Je pense qu'il va même faire travailler des enfants dans ses ateliers clandestins...

Tu parles de ça ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/afriq ... 22247.html

Il est connu que Bolloré fait ça, je ne savais pas pour Arnault. Merci de l'info

[marone222]

Pour info, Bolloré a vendu l'ensemble de ses activités africaines. Sauf erreur de ma part, il n'a plus rien...

[Sysy77]

Pour info, Bolloré a vendu l'ensemble de ses activités africaines. Sauf erreur de ma part, il n'a plus rien...

Il le faisait en 2018 mais il ne le fait plus parce qu'il a tout revendu. Tu as raison, c'est un saint.

[marone222]

Un saint ? C'est toi qui le dis...

[Anianka]

c'est pas parce qu'il n'a plus d'activité portuaires (il leur reste les activité TV et numériques au minimum, mais bon question esclavage ça doit être plus calme) qu'ils n'ont pas des sous-traitant peu scrupuleux sur place pour d'autres secteurs (mais la sous-traitance ça compte pas donc c’est pas grave)


concernant l'A69, la police a mobilisé 1 600 agents, 2 blindés, 2 hélicoptères pour 2 400 manifestants d’après leurs chiffres, c'est pas un peu disproportionné ?
et l'incendie de la cimenterie c'était de la part de casseurs qui ne participaient même pas au cortège, mais ceux la sont des vrai connards, a bloquer en plus l'arrivée des pompiers ...
finalement, les violences ont principalement commencé au moment ou la police a chargé une petite ZAD restante '400 personnes max) avec véhicules blindés, hélicoptères, que la police a provoqué un incendie avec ses fumigène (incendie maitrisé par les manifestants pendant qu'ils se faisaient gazer).
tout ca pour un autoroute qui ne servira a quasi personne, mais qui va permettre a Vinci & Consort de se mettre des milliards dans la poche ...

[Philemon]

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

ce que je remontais c est que c'est sans doute possible via montage financier de baisser ses impôts grâce a ces baisses de valeur en bourse, pourtant totalement virtuelles, et que Bernard Arnaud ne s'en prive sans doute pas.

Non, toujours pas possible.
Mais c'est ça qui est fascinant quand on verse dans une idéologie (quelle qu'elle soit), c'est que l'on peut arriver à être convaincu que 2+2 font 5, sans sourciller...

Je vais t'aider, la réalité va être beaucoup plus simple: pour compenser ses pertes abyssales qui l'empêchent de dormir, Arnault va juste licencier quelques centaines de pauvres ouvriers français et ouvrir un atelier clandestin de ouigours piloté par une filiale basée aux iles Caiman, et basta ! Et là, on est raccord avec tes convictions !

ha tu veux dire que revendre des actions a une autre société écran en arguant des pertes par rapport a leur valeur d'achat alors qu'en réalité tu es toujours le propriétaire de ces actions, c est pas faisable ?
question magouille financière, je suis surtout étonné que tu sois catégorique sur l’impossibilité, alors que vu les montages que proposent els banques, il ne doit pas y avoir grand chose d'impossible (et le fait que ce soit parfois illégal ne les traumatise pas particulièrement)

Je suis catégorique.
Et je sais aussi qu'aucune démonstration ne peut changer quoi que ce soit puisque le postulat idéologique de départ est que Arnault = milliardaire = méchant = magouilleur/fraudeur...
Et donc même si tu n'as pas les compétences en la matière, ça ne peut pas t'empêcher d'élaborer/imaginer tous les trucs possibles pour venir étayer ta conviction, ce qui mène généralement jusqu'à une forme de théorie du complot "si on n'a pas de preuve, c'est bien la preuve qu'il fraude !"

Mais bon, si ça peut te rassurer, je suis certain que Arnault a déjà du faire des montages financiers douteux dans sa carrière... mais pas celui-là.

[Anianka]

Je suis catégorique.
Et je sais aussi qu'aucune démonstration ne peut changer quoi que ce soit puisque le postulat idéologique de départ est que Arnault = milliardaire = méchant = magouilleur/fraudeur...
Et donc même si tu n'as pas les compétences en la matière, ça ne peut pas t'empêcher d'élaborer/imaginer tous les trucs possibles pour venir étayer ta conviction, ce qui mène généralement jusqu'à une forme de théorie du complot "si on n'a pas de preuve, c'est bien la preuve qu'il fraude !"

Mais bon, si ça peut te rassurer, je suis certain que Arnault a déjà du faire des montages financiers douteux dans sa carrière... mais pas celui-là.

tu veux dire que ca c est pas possible à grande échelle ?
https://www.lerevenu.com/impots-et-droi ... loitez-les
en combinants els achats/Acquisition et les moins values boursières, il est possible de diminuer très fortement les impots les années ou ça arrange, quand bien meme des bénéfices records sont enregistrés en parralèle, et tous les grands groupes et milliardaires le font.

[marone222]

Tu mélanges tout...