Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Philemon]

Message précédent :

Il y a qqes vieux par ici, vous avez des enfants (en age de sortir, pas en couche culotte) ?
Mon ainée a 21 ans et vit seule à Paris, et elle sort beaucoup.
Je suis d'un naturel très zen et confiant.
Mais en septembre (une époque cool, souvenez-vous !), je n'ai pas pu m'empêcher de l'équiper de bombes lacrymo et alarmes agression... (et j'ai hésité sur un taser parce que ça ne semble pas très légal, c'est pas clair)
J'ai un peu honte, c'est sans doute idiot de faire ça à son enfant, mais...
Pfff... époque de merde.

Alors époque de merde c'est certain, mais certainement pas point de vue sécurité.

C'est notre rapport à la violence et notre anxiété sur les sujets de sécurité qui a changé.
Ta fille, et tout les chercheurs sont unanime la dessus, elle évolue dans une France et un Paris plus sûr que toi quand tu sortais à la fin des années 80.
Serait-il venu à l'idée de tes parents de te fournir une arme de défense ?

Alors on est pas dans un monde parfait bien sur et spoiler nous ne le seront jamais. Mais si on vit une époque de merde c'est parce-que nous hysterisons complètement ces sujets, très loin de toutes rationalités.

Si tu veux être inquiet pour ta fille de façon rationnelle, inquiéte toi du réchauffement climatique.

désolé, mais rien ne pourra me convaincre que Paris est plus sur aujourd'hui que dans les années 80... (d'autant plus que je ne l'ai pas connu, j'étais à Toulouse, tranquille...)

Et le réchauffement climatique ne m'inquiète pas du tout, je suis convaincu que l'humanité aura trouvé un moyen sur et efficace de disparaitre bien avant que la planète ne soit trop chaude...

[pabelbaba]

"Convaincu"...

C'est bien la foi, mébon, ça vaut surtout pour les choses irrationnelles.

[Brian Addav]

L’autre problème étant que cette surexposition de faits violents d’un inconnu (et évidemment on ne parle pas de l’inconnu enraciné dans la société française) invisibilise les violences résultantes de l'environnement proche des victimes. Et ces violences là sont majoritaires. Et ne sont pas traitées comme elles le devraient parce qu’évidemment elles ne rentrent pas dans l’agenda raciste des conservateurs.

Et pour illustrer, la semaine dernière, le baby sitter prof de piano qui a étranglé un bébé et l'ami du papa qui a violé et tué sa fille de 10 ans, cela n'a pas fait la une médiatique...

Pas besoin d'attendre que nos enfants soient en âge de sortir seuls pour s'inquiéter pour eux.

[marone222]

A Paris, c'est surtout la sécurité dans la rue qui s'est dégradée...du fait notamment d'un nb croissant de camés en manque qui traînent

[toque]

Il ne s'agit pas de juger les parents qui s'inquiète. C'est humain de s'inquièter pour ses gosses.

Par contre à froid on peut aussi essayer d'être rationnel. La réalité c'est qu'ils sont plus en sécurité que nous quand nous avions leur âge et qu'il sont plus en danger chez Tonton que dans un bar.

[toque]

désolé, mais rien ne pourra me convaincre que Paris est plus sur aujourd'hui que dans les années 80... (d'autant plus que je ne l'ai pas connu, j'étais à Toulouse, tranquille...)

Et le réchauffement climatique ne m'inquiète pas du tout, je suis convaincu que l'humanité aura trouvé un moyen sur et efficace de disparaitre bien avant que la planète ne soit trop chaude...

Merci de si bien illustrer mon propos

On se fou de la réalité.

[Philemon]

Il ne s'agit pas de juger les parents qui s'inquiète. C'est humain de s'inquièter pour ses gosses.

Par contre à froid on peut aussi essayer d'être rationnel. La réalité c'est qu'ils sont plus en sécurité que nous quand nous avions leur âge et qu'il sont plus en danger chez Tonton que dans un bar.

Je vais te contredire, mais il n'y a strictement aucun risque chez Tonton, depuis plus de 40 ans...



Et je sais ce que je dis !

[marone222]

Idem chez Tonton Becton, une super adresse que je recommande...

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[Olaf Le Bou]

Les Tontons, rue Losserand vers Montparnasse, adresse sympa également.

[fanche]

Merci pour les adresses de garderie

[Olaf Le Bou]

Et pour illustrer, la semaine dernière, le baby sitter prof de piano qui a étranglé un bébé et l'ami du papa qui a violé et tué sa fille de 10 ans, cela n'a pas fait la une médiatique...

un truc que j'aimerais bien lire, c'est une étude un peu sérieuse sur les procédés de sélection des faits divers médiatiques.

genre une analyse sur quelques années de tous les faits divers violents, un recensement de ceux ayant fait la une et alimentés les débats d'opinion, de qui a fait monter la sauce (connaissant le comportement moutonnier de nos médias, il n'est pas forcément inutile de comprendre qui dégaine en premier), et d'analyser quels éventuels biais de sélection il y a derrière tout ça.

j'ai le sentiment diffus qu'il y a une volonté de polariser l'opinion en montant en épingle les drames mettant en cause des auteurs racisés au détriment des autres mais je n'ai pas de données statistiques pour étayer ça. Mais peut être que les processus à l'oeuvre sont tout autre. En tous cas j'aimerai savoir comment ça fonctionne.


d'un autre côté, s'il y avait un tel biais et que pas un sociologue ni journaliste ne se soit employer à vérifier, se serait tout de même un peu surprenant.

[marone222]

On n'a pas le droit de faire des stats ethniques en France (en Suisse, on peut...)

[ubr84]

Et pour illustrer, la semaine dernière, le baby sitter prof de piano qui a étranglé un bébé et l'ami du papa qui a violé et tué sa fille de 10 ans, cela n'a pas fait la une médiatique...

un truc que j'aimerais bien lire, c'est une étude un peu sérieuse sur les procédés de sélection des faits divers médiatiques.

genre une analyse sur quelques années de tous les faits divers violents, un recensement de ceux ayant fait la une et alimentés les débats d'opinion, de qui a fait monter la sauce (connaissant le comportement moutonnier de nos médias, il n'est pas forcément inutile de comprendre qui dégaine en premier), et d'analyser quels éventuels biais de sélection il y a derrière tout ça.

j'ai le sentiment diffus qu'il y a une volonté de polariser l'opinion en montant en épingle les drames mettant en cause des auteurs racisés au détriment des autres mais je n'ai pas de données statistiques pour étayer ça. Mais peut être que les processus à l'oeuvre sont tout autre. En tous cas j'aimerai savoir comment ça fonctionne.


d'un autre côté, s'il y avait un tel biais et que pas un sociologue ni journaliste ne se soit employer à vérifier, se serait tout de même un peu surprenant.

Spontanément j'irai chercher du côté d'Arret sur Images qui en parlent régulièrement du traitement médiatique (mais pas forcément avec le recul historique et sociologique).
EDIT : la vidéo que je proposais est hors-sujet après visionnage de l'intro

[Brian Addav]

Oui et ?

Vas-y, développe...

[Anianka]

les immigrés c'est 31% en dessous du seuil de pauvreté vs 11% pour les personne non issues de l'immigration quelle qu'elle soit
les descendants d'immigrés c'est 21%
les immigrés africains c'est 40%
merde, les pauvres commettent plus de délits et donc vont plus en prison, les pauvres (et ceux soumis au racisme) sont plus radicalisés
quelle surprise ...

[Brian Addav]

Sur la seule problématique de leur surrepresantation en prison, une grande partie ce sont les sans papiers en taule uniquement parce que sans papiers...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Alors époque de merde c'est certain, mais certainement pas point de vue sécurité.

C'est notre rapport à la violence et notre anxiété sur les sujets de sécurité qui a changé.
Ta fille, et tout les chercheurs sont unanime la dessus, elle évolue dans une France et un Paris plus sûr que toi quand tu sortais à la fin des années 80.

C'est une blague ? On n'est pourtant pas le 1er avril.
Moi qui ait très bien connu les années 80, je peux t'assurer que l'insécurité a été multipliée par dix depuis lors.

[nexus4]

Alerte, Toque a mangé un Coldo.

[toine74]

...

je peux t'assurer que l'insécurité a été multipliée par dix depuis lors.

Si tout le monde n'est pas convaincu après une telle démonstration, c'est à en perdre la foi en l'humanité (pas le journal).

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Suffit de comparer les chiffres du Ministère de l'Intérieur de l'époque à ceux d'aujourd'hui ça se passe de commentaires

[toque]

C'est une blague ? On n'est pourtant pas le 1er avril.
Moi qui ait très bien connu les années 80, je peux t'assurer que l'insécurité a été multipliée par dix depuis lors.

Toutes les études sont unanime. Suffit d'être un peu sérieux. Et je ne me fatiguerais pas à sourcer, vu que de toute façon, les études vous n'en avez rien à foutre

Alerte, Toque a mangé un Coldo.

Je sais que je suis un peu seul, mais moi il me manque. Voila