Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Coldo3895]

Message précédent :

Comment faites vous pour rester à ce point convaincus du fait que vous avez raison

L'hopital, la charité, tout ça tout ça

Ben je sais pas moi... regarde les résultats des élections, et dis moi si le peuple vote plutôt à droite ou plutôt à gauche ces derniers temps...

Je corrige. Il vote à l'extrême droite. La droite que tu défends est en train de disparaitre.
Sauf à dire que finalement l'extrême droite et la droite c'est la même chose et que donc les dernière élections sont de bonnes nouvelles ?

Que la droite que je défend ne soit pas dans une forme extraordinaire, ça je suis bien d'accord.

Mais elle va quand même mieux que la gauche !...

[fanche]

Elle ne se réveille pas d'un coma prolongé de presque 40 ans

[marinacamille]

Que la droite que je défend ne soit pas dans une forme extraordinaire, ça je suis bien d'accord.

Mais elle va quand même mieux que la gauche !...

Tu mets Macron et Renaissance/LREM où ?

[kantessekonmange]

Que la droite que je défend ne soit pas dans une forme extraordinaire, ça je suis bien d'accord.

Mais elle va quand même mieux que la gauche !...

Tu mets Macron et Renaissance/LREM où ?

C'est une question à combien ça ?

[satanpetitcoeur]

Que la droite que je défend ne soit pas dans une forme extraordinaire, ça je suis bien d'accord.

Mais elle va quand même mieux que la gauche !...

et c'est tout ce qui t'importe ? le basculement à l'extrême droite, ça ne te concerne pas ?

[ubr84]

On ne sait pas qui est la droite, qui est sa droite, qui est la gauche, s'il parle de la France ou du monde, pourquoi son seul thermomètre est l'élection, etc. etc.

Vous y comprenez quelque chose aux posts de Coldo vous ?

[kantessekonmange]

On ne sait pas qui est la droite, qui est sa droite, qui est la gauche, s'il parle de la France ou du monde, pourquoi son seul thermomètre est l'élection, etc. etc.

Vous y comprenez quelque chose aux posts de Coldo vous ?

Bah non, ce qui est normal, puisqu'à ses yeux on est des cons !

[pabelbaba]

Non... mais il a l'air déboussolé et cherche une rapide jouissance en passant ici furtivement pour lâcher des trucs ici tous les deux mois.

J'espère qu'il se fait aider.

[toque]

Que la droite que je défend ne soit pas dans une forme extraordinaire, ça je suis bien d'accord.

Mais elle va quand même mieux que la gauche !...

Mieux que la gauche c'est loin d'être certains. Mais admettons, ce n'est pas la question que je t'ai posé.

Tu as l'air plus réjouis par les défaites de la gauche qu'inquiet par les victoires de l'extrême droite. Je me trompe ?

[ubr84]

Lis Piketty

Ses bouquins ont été largement contestés par ses confrères

Là en l'espèce il a démontré que Macron a été élu par les bourgeois (moi je trouve qu'il enfonce une porte ouverte Piketty, mais au moins ça a l'avantage d'être documenté et précis). Du coup j'avoue que Coldo qui arrive avec son "le peuple vote à droite" m'a fait doucement rigoler.

Et donc il est critiqué par qui ? Dans quel cadre ? Sur quels points exactement ?
J'ai déjà posé la question hier, personne ne m'a répondu (sauf si j'ai loupé un post c'est possible), ça m'intéresse.

J'ai vaguement l'impression que vous n'avez pas de matière à la critique.
Piketty vous énerve et vous énerve parce qu'il avance des thèses argumentées et sourcées qui vous bousculent, on l'a bien compris, mais tonitruer qu'il ment, qu'il déforme, qu'il est trop de gauche pour que vous l'écoutiez ne sont pas des arguments

[choregraphe]

pas de remarques sur ces images

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 799f2&ei=8

au bout de 6 mois on peut dire que l'enquete avance lentement

[Brian Addav]

Sans déconner..

En 2017, lors de la campagne, les soirées lrem étaient des orgies de drogue et sexe, et une fois élus députés, ça se serait arrêté d´un coup...

[crepp]

Quelqu'un a déjà vu le reportage "un pays qui se tient sage" ? (de David Dufresne)
Ca donne quoi ?
le résumé :
"Alors que s'accroissent la colère et le mécontentement devant les injustices sociales, de nombreuses manifestations citoyennes sont l'objet d'une répression de plus en plus violente. « Un pays qui se tient sage » invite des citoyens à approfondir, interroger et confronter leurs points de vue sur l'ordre social et la légitimité de l'usage de la violence par l'Etat."

[ubr84]

Quelqu'un a déjà vu le reportage "un pays qui se tient sage" ? (de David Dufresne)
Ca donne quoi ?
le résumé :
"Alors que s'accroissent la colère et le mécontentement devant les injustices sociales, de nombreuses manifestations citoyennes sont l'objet d'une répression de plus en plus violente. « Un pays qui se tient sage » invite des citoyens à approfondir, interroger et confronter leurs points de vue sur l'ordre social et la légitimité de l'usage de la violence par l'Etat."

Vu au cinéma. Ce film documentaire est passionant, pour moi cela n'est pas vraiment un reportage, en tout cas ce n'est pas mis en forme comme complément d'enquête ou le 20h.
C'est je pense un film important.

Pour la forme : le truc génial c'est de rendre cinématographique nos images brutes des téléphones.
Et la mise en abîme du spectateur qui regarde l'intervenant qui regarde la séquence filmée par un témoin qui regarde ce qui se passe.

Pour le fond : le dispositif c'est la présentation de ces images à différents intervenants (sociologue, historien, policier, romancier...) qui réagissent / analysent / expliquent en fonction d'où ils parlent.

Cela donne une vision large du sujet appuyée sur un réel parfois brutal.

Et rien que pour le passage de Fabien Jobard sur les policiers à moto qui chutent et la manière dont il explique le comportement des manifestants, ce film vaut le coup d’œil.

[Philemon]

Lis Piketty

Ses bouquins ont été largement contestés par ses confrères

Là en l'espèce il a démontré que Macron a été élu par les bourgeois (moi je trouve qu'il enfonce une porte ouverte Piketty, mais au moins ça a l'avantage d'être documenté et précis). Du coup j'avoue que Coldo qui arrive avec son "le peuple vote à droite" m'a fait doucement rigoler.

Et donc il est critiqué par qui ? Dans quel cadre ? Sur quels points exactement ?
J'ai déjà posé la question hier, personne ne m'a répondu (sauf si j'ai loupé un post c'est possible), ça m'intéresse.

J'ai vaguement l'impression que vous n'avez pas de matière à la critique.
Piketty vous énerve et vous énerve parce qu'il avance des thèses argumentées et sourcées qui vous bousculent, on l'a bien compris, mais tonitruer qu'il ment, qu'il déforme, qu'il est trop de gauche pour que vous l'écoutiez ne sont pas des arguments

Ca m'étonne de ta part que tu ne connaisses pas le fameux site http://www.google.com ...
Donc si ça t'intéresse vraiment d'en savoir plus sur ceux qui contestent Piketty, tu y vas et tu devrais très facilement trouver ton bonheur !

A titre perso, je n'ai pas de critique du travail de Piketty, je n'y connais rien en méthodo sociologique.
Ce n'est donc "ma" critique, mais ce que ses propres confrères (de tout bord apparemment) disent de son travail.
Il y a des données qui sont manipulées pour leur faire dire ce que l'on veut, il y a des conclusions qui sont contredites par plusieurs autres études tout aussi documentées (par ex sur l'amplitude du creusement des inégalités)...
Comme je pense qu'il est fortement militant, je ne lirai pas Piketty.
Comme ça va dans le sens de ce que tu penses déjà, tu lis Piketty, ça te conforte.
Rien de plus normal.

(note que ça ne veut pas dire que je suis "contre" certaines thèses de Piketty)

[Coldo3895]

Ah ben ça alors, quelle surprise !!!

Jean-Luc Mélenchon a officiellement enterré la coalition en déclarant : «il n’y a plus de Nupes, alors on fait semblant qu’il y en a toujours une (...) Ce qu'on a construit est déjà détruit.» À peine un an après la conclusion de cet accord historique et à sept mois des Européennes, les relations entre insoumis et les autres partis de gauche sont plus que jamais exécrables.


Moi on m'avait dit qu'à Gauche, tout le monde était gentil, généreux, altruiste, et ne travaillait que pour le bénéfice de l'Humanité !

[ubr84]

Ca m'étonne de ta part que tu ne connaisses pas le fameux site http://www.google.com ...

Merci de ton argumentation fouillée et documentée.

[Philemon]

Sans déconner..

En 2017, lors de la campagne, les soirées lrem étaient des orgies de drogue et sexe, et une fois élus députés, ça se serait arrêté d´un coup...

Apres tu t'étonnes que la lutte contre le Traffic de drogue ne soit pas un succés...

Il revenait de soirée, le député Bernalicis, hier ?

[toque]

Il y a des données qui sont manipulées pour leur faire dire ce que l'on veut, il y a des conclusions qui sont contredites par plusieurs autres études tout aussi documentées (par ex sur l'amplitude du creusement des inégalités)...
Comme je pense qu'il est fortement militant, je ne lirai pas Piketty.
Comme ça va dans le sens de ce que tu penses déjà, tu lis Piketty, ça te conforte.
Rien de plus normal.

(note que ça ne veut pas dire que je suis "contre" certaines thèses de Piketty)

Je vois à peu près de quoi tu parles.
Les données manipulés, c'est je pense surtout qu'on parle du regroupement de LR avec le FN. Et je comprends que ce soit critiquable. Mais plus ça va plus je rejoins Piketty et Cagé (parce que faudrait pas oublier qu'il n'est pas tout seul).
Il suffit de voir avec quel soin Coldo évite de répondre à ma question .
LR est aujourd'hui complétement divisé, ils sont difficile à essentialiser.

En revanche les données brut récoltés par Piketty et Cagé sont assez unanimement salué. Même si elles peuvent donner lieu des analyses différentes.

[ubr84]

Les données manipulés, c'est je pense surtout qu'on parle du regroupement de LR avec le FN. Et je comprends que ce soit critiquable. Mais plus ça va plus je rejoins Piketty et Cagé (parce que faudrait pas oublier qu'il n'est pas tout seul).
Il suffit de voir avec quel soin Coldo évite de répondre à ma question .
LR est aujourd'hui complétement divisé, ils sont difficile à essentialiser.

En revanche les données brut récoltés par Piketty et Cagé sont assez unanimement salué. Même si elles peuvent donner lieu des analyses différentes.

Désolé pour l'omission de Cagé

J'avoue pour ma part ne pas du tout comprendre l'évolution de LR.
Ciotti c'est tout de même un mec incompétent, exécrable et d'extrême-droite. L'avoir à la tête de ce parti historiquement majeur dans notre pays fait très mal...

[Philemon]

Il y a des données qui sont manipulées pour leur faire dire ce que l'on veut, il y a des conclusions qui sont contredites par plusieurs autres études tout aussi documentées (par ex sur l'amplitude du creusement des inégalités)...
Comme je pense qu'il est fortement militant, je ne lirai pas Piketty.
Comme ça va dans le sens de ce que tu penses déjà, tu lis Piketty, ça te conforte.
Rien de plus normal.

(note que ça ne veut pas dire que je suis "contre" certaines thèses de Piketty)

Je vois à peu près de quoi tu parles.
Les données manipulés, c'est je pense surtout qu'on parle du regroupement de LR avec le FN. Et je comprends que ce soit critiquable. Mais plus ça va plus je rejoins Piketty et Cagé (parce que faudrait pas oublier qu'il n'est pas tout seul).
Il suffit de voir avec quel soin Coldo évite de répondre à ma question .
LR est aujourd'hui complétement divisé, ils sont difficile à essentialiser.

En revanche les données brut récoltés par Piketty et Cagé sont assez unanimement salué. Même si elles peuvent donner lieu des analyses différentes.

En fait, je me suis mal exprimé, ce que j'ai entendu et lu concernait surtout son premier livre, moins le dernier que j'ai à peine regardé. Mais l'exemple que tu donnes est typique de ce que j'appelle "manipulation" de données: tu fais les regroupements, les zooms, les associations qui arrangent ton propos... C'est scientifiquement contestable, c'est militant.
Et toujours sur son premier livre, certaines études ont montré que Piketty avait occulté certaines données pour dramatiser le creusement des inégalités, qui était le pilier de sa thèse. MAIS, toutes ces études ont montré elles aussi qu'il y avait une augmentation des inégalités, mais dans des proportions beaucoup plus faibles que ce que proclame Piketty (et qui lui a permis d'avoir un écho médiatique).

Pour LR, ils sont malheureusement atomisés, sans leader clair, sans direction claire. Comme le PS.
Les deux payent l'addition de 50 ans d'échecs, d'absence de vision...