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Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Olaf Le Bou » 14/09/2023 09:54

Message précédent :
marone222 a écrit:Je ne suis pas spécialiste du sujet (loin de là), mais s'il s'agit de jouer sur les prix de revient et de transfert (d'un pays à l'autre) pour faire de l'optimisation fiscale , j'imagine que dans tous les pays normalement constitués, le fisc contrôle et vérifie s'il ne se fait pas avoir, non? Comme on l'a fait pour les Gafa en France?


ah merde, je pensais vraiment que tu savais comment ça marche et que tu jouais les faux-culs sur ce coup là. s'cuse.

alors oui, il y a les prix de transferts (et les royalties, c'est génial pour dégonfler artificiellement les bénéfices ça, et transférer les fonds des succursales vers la maison mère).

mais le vrai truc, c'est la délocalisation des transactions financières. Tu prends une multinationale quelconque, avec des usines de fabrication en France, en Allemagne, en Italie, etc, des services centraux et de services en Pologne et en Tchéquie, classique, et qui distribue ses produits et services en France, en Allemagne, en Italie, etc...
tu admettras avec moi qu'on peut estimer qu'elle opère son activité en France, Allemagne, etc, et qu'il serait normal qu'elle contribue à hauteur de son chiffre d'affaire et de ses bénéfices sur ces territoires pour financer les infrastructures, routes, système éducatif, qu'elle utilise quotidiennement.
sauf que pas du tout, ou en tout cas pas tout à fait. La dite société a judicieusement implanté un siège social sous des cieux fiscalement cléments, les bords du Léman, le Luxembourg, etc, tous ces états parasites qui siphonnent la valeur ajoutée du travail de leurs voisins. Et dans ce siège s'opèrent les transactions financières d'entrée-sortie, les achats de matières premières et la vente des biens et services. Toutes les structures qui fabriquent et distribuent ne sont que des sous-traitants qui ne possèdent pas leurs stocks et ne perçoivent pas le résultat des ventes mais une simple rémunération de leur activité manufacturière et de distribution. Par contre c'est elles qui achètent les équipements et qui investissent, faut pas déconner non plus. Et donc très simplement, l'essentiel du chiffre d'affaire et surtout des bénéfices est réalisé là où la taxation est minimale, et non là où l'activité réelle est maximale.
C'est un manque à gagner considérable pour les services publics, une iniquité totale envers les PME qui ne peuvent suivre ce modèle. Cerise sur le gâteau du contribuable français, tout ça n'empêche en rien de bénéficier des allègements de charges aux entreprises, ni de toucher le crédit impôt recherche. On peut alors facilement mesurer l'efficacité des services financiers des entreprises en mesurant le montant de la participation que les plus maladroits sont parfois amenés à filer à leurs salariés.
Dernière édition par Olaf Le Bou le 14/09/2023 12:59, édité 2 fois.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede nexus4 » 14/09/2023 09:54

5% c'est loin d'être symbolique.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede pabelbaba » 14/09/2023 09:55

Mais c'est très casse couille et tu risq7es gros si tu merdes. L'IRS ne rigole pas.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Bolt » 14/09/2023 10:00

dod a écrit:[non non on ne parle pas de la même chose ;) je prend le cas inverse : par exemple des milliers de retraités belges ou français s'installent au Portugal ou en Espagne , les allemands en France et les Anglois :D en Poitou

Pour le cas du Portugal, je ne sais pas si les retraités continuent à affluer, mais les exonérations fiscales pour les retraités étrangers n'ont plus cours depuis 2021.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede marone222 » 14/09/2023 10:06

pabelbaba a écrit:Mais c'est très casse couille et tu risq7es gros si tu merdes. L'IRS ne rigole pas.


Oui, et cela concerne aussi les binationaux. J'avais un collègue franco-américain qui était terrorisé a l'idée de se tromper dans sa déclaration à l'IRS
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede RosbOOm » 14/09/2023 10:13

Bolt a écrit:J'avais un collègue franco-américain qui était terrorisé a l'idée de se tromper dans sa déclaration à l'IRS

L’impôt sur la nationalité est une belle connerie qui emmerde 99% des expats/binationaux qui sont à l'étranger pour des raisons autres que fiscales (dans un pays où la fiscalité est d'ailleurs souvent plus élevée), et ne règle pas pour autant le problème des milliardaires qui profitent des niches fiscales pour ne pas payer l’impôt fédéral, et peuvent simplement changer leur résidence dans un État paradis fiscal au sein même des États Unis (Floride, etc.).
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede marone222 » 14/09/2023 10:25

RosbOOm a écrit:
Bolt a écrit:J'avais un collègue franco-américain qui était terrorisé a l'idée de se tromper dans sa déclaration à l'IRS

L’impôt sur la nationalité est une belle connerie qui emmerde 99% des expats/binationaux qui sont à l'étranger pour des raisons autres que fiscales (dans un pays où la fiscalité est d'ailleurs souvent plus élevée), et ne règle pas pour autant le problème des milliardaires qui profitent des niches fiscales pour ne pas payer l’impôt fédéral, et peuvent simplement changer leur résidence dans un État paradis fiscal au sein même des États Unis (Floride, etc.).


C'est bien pour cela que je disais qu'il était symbolique. Avec un taux marginal d'imposition max un peu en dessous de 40%, les US sont moins gourmands que de nombreux pays d'expatriation...
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede loopingatr » 14/09/2023 11:07

nexus4 a écrit:
dod a écrit:et sur quelle base la répartition ?

le nombre de lecteurs ?

Aucune idée.
Par contre je ne vois pas Bolorée. Si ?


une petite explication sur la répartition :

https://www.publicsenat.fr/actualites/e ... %20d'euros.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede toque » 14/09/2023 11:16

RosbOOm a écrit:
Bolt a écrit:J'avais un collègue franco-américain qui était terrorisé a l'idée de se tromper dans sa déclaration à l'IRS

L’impôt sur la nationalité est une belle connerie qui emmerde 99% des expats/binationaux qui sont à l'étranger pour des raisons autres que fiscales (dans un pays où la fiscalité est d'ailleurs souvent plus élevée), et ne règle pas pour autant le problème des milliardaires qui profitent des niches fiscales pour ne pas payer l’impôt fédéral, et peuvent simplement changer leur résidence dans un État paradis fiscal au sein même des États Unis (Floride, etc.).


C'est le même jeux pour tout le monde ma pauvre Lucette.
Tout le monde ici se voit imposer des contrôles inutiles.

Je vais prendre un exemple sans doute très peu représentatif, les tennismans professionnels français. Ils habitent tous sans exception en Suisse.
Sans doute pour le climat et pas du tout pour la fiscalité. On les comprends, ils obtiennent de si bon résultats grâce à l'altitude helvétique. Mais on va prendre la différence sur les impôts quand même. ;)
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede marone222 » 14/09/2023 12:58

Olaf Le Bou a écrit:
marone222 a écrit:Je ne suis pas spécialiste du sujet (loin de là), mais s'il s'agit de jouer sur les prix de revient et de transfert (d'un pays à l'autre) pour faire de l'optimisation fiscale , j'imagine que dans tous les pays normalement constitués, le fisc contrôle et vérifie s'il ne se fait pas avoir, non? Comme on l'a fait pour les Gafa en France?


ah merde, je pensais vraiment que tu savais comment ça marche et que tu jouais les faux-culs sur ce coup là. s'cuse.

alors oui, il y a les prix de transferts (et les royalties, c'est génial pour dégonfler artificiellement les bénéfices ça, et transférer les fonds des succursales vers la maison mère).

mais le vrai truc, c'est la délocalisation des transactions financières. Tu prends une multinationale quelconque, avec des usines de fabrication en France, en Allemagne, en Italie, etc, des services centraux et de services en Pologne et en Tchéquie, classique, et qui distribue ses produits et services en France, en Allemagne, en Italie, etc...
tu admettras avec moi qu'on peut estimer qu'elle opère son activité en France, Allemagne, etc, et qu'il serait normal qu'elle contribue à hauteur de son chiffre d'affaire et de ses bénéfices sur ces territoires pour financer les infrastructures, routes, système éducatif, qu'elle utilise quotidiennement.
sauf que pas du tout, ou en tout cas pas tout à fait. La dite société a judicieusement implanté un siège social sous des cieux fiscalement cléments, les bords du Léman, le Luxembourg, etc, tous ces états parasites qui siphonnent la valeur ajoutée du travail de leurs voisins. Et dans ce siège s'opèrent les transactions financières d'entrée-sortie, les achats de matières premières et la vente des biens et services. Toutes les structures qui fabriquent et distribuent ne sont que des sous-traitants qui ne possèdent pas leurs stocks et ne perçoivent pas le résultat des ventes mais une simple rémunération de leur activité manufacturière et de distribution. Par contre c'est elles qui achètent les équipements et qui investissent, faut pas déconner non plus. Et donc très simplement, l'essentiel du chiffre d'affaire et surtout des bénéfices est réalisé là où la taxation est minimale, et non là où l'activité réelle est maximale.
C'est un manque à gagner considérable pour les services publics, une iniquité totale envers les PME qui ne peuvent suivre ce modèle. Cerise sur le gâteau du contribuable français, tout ça n'empêche en rien de bénéficier des allègements de charges aux entreprises, ni de toucher le crédit impôt recherche. On peut alors facilement mesurer l'efficacité des services financiers des entreprises en mesurant le montant de la participation que les plus maladroits sont parfois amenés à filer à leurs salariés.


Je te crois sur parole :)
Mais il me semble que le fisc peut et doit, en cas de contrôle fiscal, analyser ces flux et procéder à un redressement fiscal si les règles sont contournées. Il n'y a pas que des tocards aux impôts...
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Olaf Le Bou » 14/09/2023 13:03

malheureusement il n'y a pas besoin de contourner les règles, celles en place sont déjà largement suffisantes pour échapper en grande partie à l'impôt. Il y aura toujours quelques incapables ou des gourmands qui seront hors des clous, mais la grande majorité des entreprises fait ça très bien.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Anianka » 14/09/2023 13:44

marone222 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
marone222 a écrit:Je ne suis pas spécialiste du sujet (loin de là), mais s'il s'agit de jouer sur les prix de revient et de transfert (d'un pays à l'autre) pour faire de l'optimisation fiscale , j'imagine que dans tous les pays normalement constitués, le fisc contrôle et vérifie s'il ne se fait pas avoir, non? Comme on l'a fait pour les Gafa en France?


ah merde, je pensais vraiment que tu savais comment ça marche et que tu jouais les faux-culs sur ce coup là. s'cuse.

alors oui, il y a les prix de transferts (et les royalties, c'est génial pour dégonfler artificiellement les bénéfices ça, et transférer les fonds des succursales vers la maison mère).

mais le vrai truc, c'est la délocalisation des transactions financières. Tu prends une multinationale quelconque, avec des usines de fabrication en France, en Allemagne, en Italie, etc, des services centraux et de services en Pologne et en Tchéquie, classique, et qui distribue ses produits et services en France, en Allemagne, en Italie, etc...
tu admettras avec moi qu'on peut estimer qu'elle opère son activité en France, Allemagne, etc, et qu'il serait normal qu'elle contribue à hauteur de son chiffre d'affaire et de ses bénéfices sur ces territoires pour financer les infrastructures, routes, système éducatif, qu'elle utilise quotidiennement.
sauf que pas du tout, ou en tout cas pas tout à fait. La dite société a judicieusement implanté un siège social sous des cieux fiscalement cléments, les bords du Léman, le Luxembourg, etc, tous ces états parasites qui siphonnent la valeur ajoutée du travail de leurs voisins. Et dans ce siège s'opèrent les transactions financières d'entrée-sortie, les achats de matières premières et la vente des biens et services. Toutes les structures qui fabriquent et distribuent ne sont que des sous-traitants qui ne possèdent pas leurs stocks et ne perçoivent pas le résultat des ventes mais une simple rémunération de leur activité manufacturière et de distribution. Par contre c'est elles qui achètent les équipements et qui investissent, faut pas déconner non plus. Et donc très simplement, l'essentiel du chiffre d'affaire et surtout des bénéfices est réalisé là où la taxation est minimale, et non là où l'activité réelle est maximale.
C'est un manque à gagner considérable pour les services publics, une iniquité totale envers les PME qui ne peuvent suivre ce modèle. Cerise sur le gâteau du contribuable français, tout ça n'empêche en rien de bénéficier des allègements de charges aux entreprises, ni de toucher le crédit impôt recherche. On peut alors facilement mesurer l'efficacité des services financiers des entreprises en mesurant le montant de la participation que les plus maladroits sont parfois amenés à filer à leurs salariés.


Je te crois sur parole :)
Mais il me semble que le fisc peut et doit, en cas de contrôle fiscal, analyser ces flux et procéder à un redressement fiscal si les règles sont contournées. Il n'y a pas que des tocards aux impôts...

c'est légal, ça s'appelle de l'optimisation, et les grosses entreprises font suffisamment de lobbying a coup de milliards à Bruxelles pour que ça reste légal.
le principe étant que les filiale des paradis fiscaux facturent des utilisations de brevets (ou autres services intellectuels) des fortunes aux filiales qui font vraiment les ventes, et comme ça les entreprises locales ne font plus de bénéfices.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Olaf Le Bou » 14/09/2023 14:03

Anianka a écrit:le principe étant que les filiale des paradis fiscaux facturent des utilisations de brevets (ou autres services intellectuels) des fortunes aux filiales qui font vraiment les ventes, et comme ça les entreprises locales ne font plus de bénéfices.


c'est qu'une petite partie de l'optimisation, les royalties versées au titre de la propriété intellectuelle sont plafonnées à quelques % du chiffre d'affaire, c'est pour ça qu'interviennent ensuite les tranfert prices entre filiales pour dégonfler artificiellement les bénéfices, mais surtout comme je le détaillais la délocalisation des flux financiers.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede noise » 14/09/2023 17:42

https://www.francetvinfo.fr/economie/au ... 61563.html

Bien peu de réactions tiens, je me demande ce que ça aurait donné si Mélenchon avait dit ça :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede toine74 » 14/09/2023 17:46

Ca en dit long sur le poids de Roussel et des cocos. :lol:
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede noise » 14/09/2023 17:49

Ah ben faut condamner le nouveau copain de Macron et de la droite :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Frannck » 14/09/2023 18:10

Méluche s'en est chargé. La paille, la poutre ....
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede dod » 14/09/2023 18:11

Les gens sont quand même bizarres...
. Je lis que 74% des français veulent un durcissement des lois immigration mais dans le même temps près de 60% sont pour la régularisation dans les métiers en tension...

Bref ils veulent bien des immigrés mais à condition qu'ils soient mal payés car sinon ça augmenterait la note au resto :D

C'est curieux quand même que le salaire soit la seule chose qui échappe à la loi d'airain des économistes : l'offre et la demande... :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede ubr84 » 14/09/2023 18:12

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Vous avez vu ça ?!?
Ça vrille sérieusement là côté ma ronde non ?
Je n'arrive pas à m'en remettre de cette info, ça me paraît gravissime en termes de droit, de liberté, d'ingérence, de diplomatie, d'image
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede dod » 14/09/2023 18:15

ubr84 a écrit:https://www.lemonde.fr/culture/article/2023/09/14/le-ministere-des-affaires-etrangeres-interdit-aux-scenes-culturelles-subventionnees-toute-collaboration-avec-les-artistes-du-mali-du-niger-et-du-burkina-faso_6189367_3246.html

Vous avez vu ça ?!?
Ça vrille sérieusement là côté ma ronde non ?
Je n'arrive pas à m'en remettre de cette info, ça me paraît gravissime en termes de droit, de liberté, d'ingérence, de diplomatie, d'image


Bah tu sais y a plus rien de surprenant....quand tu vois le cirque dans le monde culturel après le début de la guerre en Ukraine.... [:bru:3]

Cela dit pour les artistes c'est moche mais pour les institutions gérées pat des états qui vous cra...à la gueule c'est pas déconnant
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede ubr84 » 14/09/2023 18:21

dod a écrit:
ubr84 a écrit:https://www.lemonde.fr/culture/article/2023/09/14/le-ministere-des-affaires-etrangeres-interdit-aux-scenes-culturelles-subventionnees-toute-collaboration-avec-les-artistes-du-mali-du-niger-et-du-burkina-faso_6189367_3246.html

Vous avez vu ça ?!?
Ça vrille sérieusement là côté ma ronde non ?
Je n'arrive pas à m'en remettre de cette info, ça me paraît gravissime en termes de droit, de liberté, d'ingérence, de diplomatie, d'image


Bah tu sais y a plus rien de surprenant....quand tu vois le cirque dans le monde culturel après le début de la guerre en Ukraine.... [:bru:3]

Cela dit pour les artistes c'est moche mais pour les institutions gérées pat des états qui vous cra...à la gueule c'est pas déconnant


Quelles institutions ?
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