Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **kantessekonmange** » 05/09/2023 17:22

Message précédent :

toque a écrit:Y'a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Non les cotisations sociales et les impôts ce n'est pas la même chose.
Alors vous ne voulez pas le comprendre, très bien. Mais c'est pas du tout un point de vue. C'est un fait.

Pour les dépenses, je ne le répéterais jamais assez : le premier poste de dépense de l'état, c'est l'aide aux entreprises. largement devant l'éducation national

nationalE

de **dod** » 05/09/2023 17:42

ubr84 a écrit:
dod a écrit:
ubr84 a écrit:Je ne joue absolument pas sur les mots ! Pas besoin d'être un spécialiste pour avoir les notions de base
Une cotisation c'est un salaire, c'est de l'argent qui va de l'employeur aux salariés. Il ne rentre pas dans le budget de l'Etat mais des caisses de sécurité sociale. L'image c'est la caisse de solidarité, les travailleurs mettent de l'argent de côté pour les galères des travailleurs. Et cet argent est géré par les syndicats patronaux et salariaux. L'Etat au départ n'intervenait quasi pas (cela a été un peu dévoyé aujourd'hui mais l'idée c'est ça)

en fait marone a répondu mais tu joues bien sur les mots : les cotisations sont bien des prélèvements obligatoires

As-tu pris la peine de lire mes deux exemples santé / retraite en comparaison système français / système US ?
As-tu pris la peine de regarder la vidéo de Nexus de l'autre jour ?

A un moment vous êtes pénibles.
On argumente avec des sources, des longues explications et vous lancez des piques en trois mots...
"joue sur les mots" "pas spécialiste" et hop c'est réglé.
Ça peut pas fonctionner comme ça une discussion

Merde !

Y a pas de discussion en fait c'est comme ça

Lol je vais pas me taper 3 articles et 2 vidéos pour apprendre à sonoriser des dypteres et devenir un spécialiste en sémantique pour un truc de bon sens....

Je veux connaître le coût d'un emploi en France je regarde le coût total des prélèvements obligatoires point barre

Je me fous de savoir si c'est fléché ou pas , si c'est historique ou pas...

Ça c'est de la philo d'universités....

C'est des prélèvements obligatoires et donc qui s'imposent...
Lol si myrdinh avait dit que vous étiez le pays avec le plus haut taux de prélèvements obligatoires on en parlerait même pas :lol:

de **toque** » 05/09/2023 17:43

marone222 a écrit:C'est à ça que l'on reconnaît un gauchiste...ça ose tout !

L'économie c'est censé être votre domaine à droite. Faites un petit effort quoi. C'est niveau première.

de **Olaf Le Bou** » 05/09/2023 17:43

reddef a écrit:Un texte fort inintéressant qui aborde les différents points sur le vêtement avec lucidité et questionnement :

Tenue Conforme

ah, pas trop d'accord avec toi, ça part un peu dans tous les sens, y'a pas vraiment de conclusion, mais ça reste un regard pertinent sur la question.

de **dod** » 05/09/2023 17:45

toque a écrit:Y'a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Non les cotisations sociales et les impôts ce n'est pas la même chose.
Alors vous ne voulez pas le comprendre, très bien. Mais c'est pas du tout un point de vue. C'est un fait.

Pour les dépenses, je ne le répéterais jamais assez : le premier poste de dépense de l'état, c'est l'aide aux entreprises. largement devant l'éducation national

La question c'est on diminue l'un pour augmenter l'autre ou pas ?

Et sous question qu'elle seraient les conséquences de la diminution du 1er poste?

de **toque** » 05/09/2023 17:50

dod a écrit:
Y a pas de discussion en fait c'est comme ça

Ben ... oué !

Si tu veux on discute d'à combien de degré l'eau se met à bouillir, mais y'a pas de débat en fait. C'est à 100°.

Ben là c'est pareil. Les cotisations sociales c'est du salaire. Indirect certes, mais du salaire quand même. Rien d'autre.
Quand je suis au chômage ou à la retraite je demande pas l’aumône et c'est pas l'état qui gracieusement me fait l'honneur de me verser un petit quelque chose. C'est un dû et que j'ai financé avec ma force de travail.

de **toque** » 05/09/2023 17:54

dod a écrit:La question c'est on diminue l'un pour augmenter l'autre ou pas ?

Et sous question qu'elle seraient les conséquences de la diminution du 1er poste?

La baisse des dividendes ou nous sommes champion du monde ? pour remettre de l'argent là ou en a besoin (justice, école, police, hôpitaux, ... c'est pas ce qui manque)
Je pense que c'est une pas trop mauvaise idée

de **dod** » 05/09/2023 17:58

toque a écrit:
dod a écrit:
Y a pas de discussion en fait c'est comme ça

Ben ... oué !

Si tu veux on discute d'à combien de degré l'eau se met à bouillir, mais y'a pas de débat en fait. C'est à 100°.

Ben là c'est pareil. Les cotisations sociales c'est du salaire. Indirect certes, mais du salaire quand même. Rien d'autre.
Quand je suis au chômage ou à la retraite je demande pas l’aumône et c'est pas l'état qui gracieusement me fait l'honneur de me verser un petit quelque chose. C'est un dû et que j'ai financé avec ma force de travail.

L'eau elle va bouillir à 100° qu'elle soit en bouteille ou du robinet hein

Mais quel rapport avec le chômage ???? Quand tu mets ta fille à l'école devant un instituteur c'est aussi un dû....

Enfin je vous laisse ergotesur le sexe des anges...je ne vois vraiment pas l'intérêt de distinguer comme vous le faites ....sauf si vous êtes capables de me dire l'intérêt de distinguer à part pour faire du blabla idéologique ou politicien....

de **dod** » 05/09/2023 17:59

toque a écrit:
dod a écrit:La question c'est on diminue l'un pour augmenter l'autre ou pas ?

Et sous question qu'elle seraient les conséquences de la diminution du 1er poste?

La baisse des dividendes ou nous sommes champion du monde ? pour remettre de l'argent là ou en a besoin (justice, école, police, hôpitaux, ... c'est pas ce qui manque)
Je pense que c'est une pas trop mauvaise idée

Y aura t'il encore des didendes en France du coup ?

de **toque** » 05/09/2023 18:03

dod a écrit:
Mais quel rapport avec le chômage ???? Quand tu mets ta fille à l'école devant un instituteur c'est aussi un dû....

Ha non justement ! ça c'est pas moi qui l'ai payé (enfin pas directement). ça c'est le budget de l'état.
La différence est absolument fondamentale.

de **Anianka** » 05/09/2023 18:09

Mirdhynn a écrit:C'est ce que je dis , c'est devenu complètement imbittable (expression deu ch'nord )
Il faudrait là aussi un courageux pour réorganiser ça, sans avoir la main qui tremble parce que supprimer une niche ça peut taper fort au niveau économie

j'essaie de repousser l'idée d'uniformisation, mais vu que les gouvernements successifs rajoutent toujours ne nouvelles exceptions ou trucs à la con juste pour l'effet d'annonce, c'est impossible de simplifier ... (vous imaginez pas le bordel sur la réforme retraite ...)
et on m'invite pas encore en COPIL Ministre (heureusement)

de **ubr84** » 05/09/2023 18:17

dod a écrit:je ne vois vraiment pas l'intérêt de distinguer

L'enjeu il est très simple : comprendre les mécanismes pour pouvoir donner son avis sur leur bon ou mauvais fonctionnement.
C'est effectivement de la politique.

On peut toujours discuter dans le vent en mélangeant tout et en disant n'importe quoi, mais c'est tout de même moins intéressant, non ? Et avoir la décence de dire "je ne savais pas merci de l'info" me parait plus sain que "je ne sais pas et je m'en fous, je préfère rester sur mes à prioris"

Le sujet ici c'est assez fondamental : comment structure-t-on la solidarité nationale et dans quels buts ?
Qui paye (le patron, le salarié, le citoyen, le consommateur) ? Quoi ? Comment ? A quel niveau ? Comment se dose le niveau de prélèvement juste ?

Si tu mélanges cotisations / impots et dans impots la TVA, l'ISF, l'IS ... dans une vision aussi simpliste que celle énoncée plus haut, aucune des questions ci-dessus ne peut être répondue de manière satisfaisante.

On rappelle tout de même qu'une mauvaise répartition des prélèvements a précipité des révolutions, et à moindre échelle est clairement une des causes du mouvement des GJ.
Comprendre ces mécanismes pour notamment construire l'acceptabilité à l'impôt me parait une des bases de notre société

de **dod** » 05/09/2023 18:31

toque a écrit:
dod a écrit:
Mais quel rapport avec le chômage ???? Quand tu mets ta fille à l'école devant un instituteur c'est aussi un dû....

Ha non justement ! ça c'est pas moi qui l'ai payé (enfin pas directement). ça c'est le budget de l'état.
La différence est absolument fondamentale.

Ah ouais non c'est sûr c'est fondamental :lol:

Du coup la France n'est pas un des pays avec le plus de prélèvements obligatoires....cqfd.... non sérieux les gars.... :fant2:

de **dod** » 05/09/2023 18:41

ubr84 a écrit:
dod a écrit:je ne vois vraiment pas l'intérêt de distinguer

L'enjeu il est très simple : comprendre les mécanismes pour pouvoir donner son avis sur leur bon ou mauvais fonctionnement.
C'est effectivement de la politique.

On peut toujours discuter dans le vent en mélangeant tout et en disant n'importe quoi, mais c'est tout de même moins intéressant, non ? Et avoir la décence de dire "je ne savais pas merci de l'info" me parait plus sain que "je ne sais pas et je m'en fous, je préfère rester sur mes à prioris"

Le sujet ici c'est assez fondamental : comment structure-t-on la solidarité nationale et dans quels buts ?
Qui paye (le patron, le salarié, le citoyen, le consommateur) ? Quoi ? Comment ? A quel niveau ? Comment se dose le niveau de prélèvement juste ?

Si tu mélanges cotisations / impots et dans impots la TVA, l'ISF, l'IS ... dans une vision aussi simpliste que celle énoncée plus haut, aucune des questions ci-dessus ne peut être répondue de manière satisfaisante.

On rappelle tout de même qu'une mauvaise répartition des prélèvements a précipité des révolutions, et à moindre échelle est clairement une des causes du mouvement des GJ.
Comprendre ces mécanismes pour notamment construire l'acceptabilité à l'impôt me parait une des bases de notre société

mais où vas-tu ? on parlait d'un élément factuel :

Tout part d'un problème de sémantique entre "imposition" et " prélèvements obligatoires"

Si cette formulation avait été employée cette discussion lunaire n'aurait pas lieu.... :lol:

( et le petit ton condescendant ça marche pas avec moi

je ne m'énerve pas vite)

Allez bonne soirée

de **ubr84** » 05/09/2023 21:00

Tout part de mirdhyn qui dit "je comprends pas blabla de droite" et j'essaye de donner des clés de lecture.

Si les discussions ici tournent à l'impôt c'est mal, l'ordre c'est bien VS l'inverse... quel intérêt ?
Depuis le temps on a compris qui était de droite et qui était de gauche.

Vraiment désolé d'essayer parfois d'aborder les sujets par un autre biais.

Sur l'ordre hier, sur le financement des services publics aujourd'hui.

Je ne le ferai plus, je me contenterais de petites phrases moqueuses. C'est plus facile :ok:

de **Frannck** » 05/09/2023 21:22

C'est assez facile de dire aux USA, abaya l'assurance médicale et les fonds de pensions qui ne sont pas inclus, on peut pas juger. Alors que dans la majorité des pays européen la comparaison est possible et qu'un paquet de sociologues a dû travailler dessus.

Edit : Je crois que le coût de la santé en France et aux USA revient sensiblement au même par habitant, alors que nous avons un résultat moins reluisant surtout pour les plus pauvres aux USA.

de **dod** » 05/09/2023 21:43

ubr84 a écrit:Tout part de mirdhyn qui dit "je comprends pas blabla de droite" et j'essaye de donner des clés de lecture.

Si les discussions ici tournent à l'impôt c'est mal, l'ordre c'est bien VS l'inverse... quel intérêt ?
Depuis le temps on a compris qui était de droite et qui était de gauche.

Vraiment désolé d'essayer parfois d'aborder les sujets par un autre biais.

Sur l'ordre hier, sur le financement des services publics aujourd'hui.

Je ne le ferai plus, je me contenterais de petites phrases moqueuses. C'est plus facile

Voilà la victimisation maintenant.... :fant2:

non mais franchement....

Ton autre biais c'est basé sur de la sémantique pure... L'idée exposée par myrdihn c'est que la France est un des pays avec le plus gros taux de prélèvements obligatoires du monde et c'est factuel....

Après tu pars tout seul dans un développement que personne ne conteste d'ailleurs non parce que c'est fait avec cet usuel petit ton professoral condescendant mais surtout parce que ce n'était pas du tout la question.

Puis enfin le pic de condescendance finale : "désolé d'essayer de vous expliquer comment ça marche"... :lol:

Tu es mûr pour te présenter en politique toi

Je crois que le mieux c'est qu'on en reste là on ne pourra pas communiquer,nous sommes incompatibles (déjà ta manie de toujours ranger les gens en "gauche/droite" sur n'importe quel sujet c'est juste insupportable faudrait apprendre à voir les choses autrementqu'en noir et blanc hein...) et ce n'est pas bien grave

Amicalement.

Sinon finalement tout est la faute à "M.........yrdihn" :fant2:

de **ubr84** » 06/09/2023 07:46

Frannck a écrit:un paquet de sociologues a dû travailler dessus.

Ben oui, des personnes ont travaillées dessus, c'est bien pour ça que je cite cet exemple

Et le plus connu d'entre eux c'est Piketty. Va le lire / l'écouter.
Il est très clair sur le cout de la santé France / USA et la très grande difficulté de comparer les taux de prélèvements par pays car ils sont construits très différemment, portés pas toujours par les mêmes institutions et que pour le faire il faut être très minutieux.

dod a écrit:Voilà la victimisation maintenant.... non mais franchement....

Non l'agacement.
Dernier message sur ce sujet pour moi.
Je propose justement de dépasser la grille droite / gauche en allant plus précis dans la discussion et ne pas rester sur les à prioris et le vide de répétition d'élément de langage.

dod a écrit: L'idée exposée par myrdihn c'est que la France est un des pays avec le plus gros taux de prélèvements obligatoires du monde et c'est factuel....

C'est surtout un.effet de fumée argumentatif. Mettre das un même sac 15 phénomènes différents pour brouiller l'analyse.
Mais comme je t'agace, que tu n'aimes pas mon ton et qu'en réalité le sujet ne t'intéresse pas ce n'est pas grave.
On discute très bien sur les sujets qui t'intéressent

Bonne journée

de **dod** » 06/09/2023 08:01

Surtout quand ce sont de vrais sujets ....

Belle journée à toi aussi

Galerie 2DG · de **Philemon** » 06/09/2023 08:48

toque a écrit:
dod a écrit:
Y a pas de discussion en fait c'est comme ça

Ben ... oué !

Si tu veux on discute d'à combien de degré l'eau se met à bouillir, mais y'a pas de débat en fait. C'est à 100°.