Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[L'Ombre Jaune]

Message précédent :

l'antisémitisme est quasi institutionnel dans le RN
c'est trèèèès loin d'être le cas dans la gauche, .

Dans la gauche, non, mais à l'extrême-gauche (à partir de LFI) oui.

L'antisémitisme est institutionnel ou structurel dans le RN, c'est vrai.
Il est conjoncturel chez LFI et consors. Il vient d'une alliance objective avec l'islam radical (souvent antisémite). Au-delà des calculs bassement élecrtoraux (brosser dans le sens du poil une communauté), l'extrême-gauche et l'islam radical partagent une certaine conception de la société ; un anti-occidentalisme, un anti-capitalisme, un anti-atlantisme, etc...forts.
Je rajouterais que quand l'extrême-gauche parle d'islamophobie au sujet de l'abaya, du burkini, de l'expulsion d'imams radicaux,...elle participe à la confusion génrale du musulman avec l'islam radical...comme le fait l'extrême-droite. Encore un exemple où les extrêmes se rejoignent

"L'islam radical", c'est un peu un pléonasme. Les gens comme moi qui ne comprennent pas le racisme anti-musulmans (ni les autres formes de racisme) ont de la chance d'avoir d'abord rencontré des musulmans par chez nous, qui ont une vie tranquille en respectant les lois de notre pays.

Mais comment aurais-je considéré "les musulmans" (groupe hétérogène comme les autres) si, avant de les rencontrer, j'avais d'abord lu quelques sourates ou versets du coran, ou certains textes d'exégèse authentiques ou considérés comme tels, notamment par l'université Al-Azar au Caire, (les hadiths "sahi'h"), et qui en gros autorisent l'esclavage, la polygamie pour les hommes, les mariages forcés, parfois avec des femmes n'ayant pas atteint l'âge légal de consentement, la lapidation des femmes adultères, si on veut appliquer la charia (et certains le veulent), qui punissent les homosexuels, les apostats musulmans (et il y en a, mais ils doivent souvent se cacher), etc.. ou qui ne reconnaissent pas l'égalité entre tous, notamment entre femmes et hommes, etc, la liste est longue...?

Le christianisme et d'autres religions, même non mono-théistes sont aussi radicaux, mais à mon humble avis, l'islam n'a pas encore résolu ses "maladies de jeunesse", et n'a pas encore répandu autant la contextualisation que bien d'autres religions ont opérée.

Plus grand monde ne nous conteste le droit de critiquer, voire détester l'une ou l'autre religion (religion, hein, pas communauté d'individus, c'est pas du tout pareil), dans un état laïque (j'en vois qui vont se mettre en PLS) mais pour l'islam, ça paraît encore très difficile.

[Anianka]

Dans mes recherches suite a la montée de la haine des juifs j'ai fait deux recherches avec mon moteur de recherche pour la France :

Synagogues attaquées : Zéro je confirme 0 occurrences

Tu oublies de préciser que les Synagogues sont protégées 24h sur 24. Et heureusement que c'est le cas sinon il n'y en aurait plus beaucoup d'intactes dans le pays.
Pour rappel, le nombre d'actes antisémites recensés en France depuis le 7 octobre est de 1040.

je suis dans une rue avec une synagogue, juste à côté d'un quartier peuplé quasi que d'immigrés, et non elle n'est pas protégée en permanence. Même depuis le 7 Octobre j'ai pas vu un policier (pas du voir de protection depuis avant le Covid, et c'était que le vendredi)
et pourtant, cette synagogue n'a jamais eu de problème.

et des rapports sur l'islamophobie, c'est même pas possible de les compter, entre les contrôles au faciès, la discrimination à l'embauche, les injures racistes, les violences policières, ...

[Anianka]

Et il y a quand même un moment ou il va falloir comprendre que de critiquer la politique colonisatrice israélienne, et donc l’oppression coloniale, ce n’est pas être antisémite.

Je le disais plus haut, ce conflit ne me concerne pas en dehors des horreurs comises en son nom, j'ai pas envie de faire l'arbitre.
On a d'un coté un état, qu'on a posé là sans rien demander aux autres, qui a subit depuis sa création des attaques incessantes des pays voisins, qui s'est défendu et a gagné, mais qui d'un autre coté traite une partie de sa population comme des sous merdes.
Donc comme je le disais , moi je ne me sens pas de faire l'arbitre là dessus, j'ai pas l'impression que l'un ou l'autre des protagoniste dans cette histoire soit aussi pur que ce qu'il veut faire croire à la communauté internationale. Qu'on arrete de mettre notre nez là dedans et qu'on les laisse se drouiller entre eux pour trouver une solution (qui ne viendra que d'un pas l'un vers l'autre, comme tout règlement de conflit armé)
Et je comprends encore moins pourquoi on a envie d'importer ce sac de noeuds chez nous.

étant donné que les pays occidentaux financent Israel (majoritairement les USA mais pas que) ,et que les pays arabes (mais pas que, la Russie via l'Iran est également là) le Hamas, ça nous concerne quand même un peu ...
c'est comme si tu disais que le conflit Ukrainien nous concerne pas ...

[corbulon]

l'antisémitisme est quasi institutionnel dans le RN
c'est trèèèès loin d'être le cas dans la gauche, .

Dans la gauche, non, mais à l'extrême-gauche (à partir de LFI) oui.

L'antisémitisme est institutionnel ou structurel dans le RN, c'est vrai.
Il est conjoncturel chez LFI et consors. Il vient d'une alliance objective avec l'islam radical (souvent antisémite). Au-delà des calculs bassement élecrtoraux (brosser dans le sens du poil une communauté), l'extrême-gauche et l'islam radical partagent une certaine conception de la société ; un anti-occidentalisme, un anti-capitalisme, un anti-atlantisme, etc...forts.
Je rajouterais que quand l'extrême-gauche parle d'islamophobie au sujet de l'abaya, du burkini, de l'expulsion d'imams radicaux,...elle participe à la confusion génrale du musulman avec l'islam radical...comme le fait l'extrême-droite. Encore un exemple où les extrêmes se rejoignent

"L'islam radical", c'est un peu un pléonasme. Les gens comme moi qui ne comprennent pas le racisme anti-musulmans (ni les autres formes de racisme) ont de la chance d'avoir d'abord rencontré des musulmans par chez nous, qui ont une vie tranquille en respectant les lois de notre pays.

Mais comment aurais-je considéré "les musulmans" (groupe hétérogène comme les autres) si, avant de les rencontrer, j'avais d'abord lu quelques sourates ou versets du coran, ou certains textes d'exégèse authentiques ou considérés comme tels, notamment par l'université Al-Azar au Caire, (les hadiths "sahi'h"), et qui en gros autorisent l'esclavage, la polygamie pour les hommes, les mariages forcés, parfois avec des femmes n'ayant pas atteint l'âge légal de consentement, la lapidation des femmes adultères, si on veut appliquer la charia (et certains le veulent), qui punissent les homosexuels, les apostats musulmans (et il y en a, mais ils doivent souvent se cacher), etc.. ou qui ne reconnaissent pas l'égalité entre tous, notamment entre femmes et hommes, etc, la liste est longue...?

Le christianisme et d'autres religions, même non mono-théistes sont aussi radicaux, mais à mon humble avis, l'islam n'a pas encore résolu ses "maladies de jeunesse", et n'a pas encore répandu autant la contextualisation que bien d'autres religions ont opérée.

Plus grand monde ne nous conteste le droit de critiquer, voire détester l'une ou l'autre religion (religion, hein, pas communauté d'individus, c'est pas du tout pareil), dans un état laïque (j'en vois qui vont se mettre en PLS) mais pour l'islam, ça paraît encore très difficile.

Sauf que l’Islam ne peut se résumer à une religion.

[Anianka]

et des rapports sur l'islamophobie, c'est même pas possible de les compter, entre les contrôles au faciès, la discrimination à l'embauche, les injures racistes, les violences policières, ...

Donc le fait que tu soit croyant se voit à ta tête, bravo...
Il y a plein de musulmans qui arrivent trés bien à vivre en république sans emmerder les autres. Même des musulmans qui ont réussi dans la vie, un truc de dingue...

mais tout a fait : pour une bonne partie de la population, être musulman ca se voit à sa tête (tout comme être délinquant, casseur, voleur et j'en passe)
et la définition de islamophobie retenue dans ce contexte (par la CNCDH) est "« l'attitude d'hostilité systématique envers les musulmans, les personnes perçues comme telles et/ou envers l'islam. »", et inclue donc le fait d’être raciste envers les arabes (perçus comme musulmans).
de la même manière, mais la t'as rien dit, qu'antisémite devrait aussi concerner les arabes (qui sont sémites) mais que dans son utilisation ne concerne que les juifs.

[corbulon]

Ah oui c’est vrai Mélenchon a dit « camper » lol

Moi ça me fait pas rire.

Entendons nous bien, Mélenchon, LFI, le NPA ou même tous les cadres de la gauche et de l'extrême gauche ne sont pas antisémite. Et si un jour un seul se révèle l'être il sera virer dans la seconde.

la gauche est très souvent pointé du doigt et surveillé sur le sujet. Et LFI (car il s'agit bien de LFI en particulier) utilise très souvent les même mots que les antisémites. (Ici c'est le mot camper, mais il y a eu d'autre exemple.) Et ce n'est absolument pas nécessaire. Je pense qu'ils feraient bien d’arrêter les conneries là dessus et de recadrer tout abus de langage. Le climat actuel ne permet aucun laxisme sur le sujet.

On ne tolère pas les dérapage verbaux de Roussel, aucune raison de les tolérer ailleurs.

Sauf que personne ne savait que Braun-Pivet était d’origine juive avant la polémique. Pas que Mélenchon n’utilise pas des fois d’expression problématique, mais là c’était vraiment pas le cas. Sans parler du deux poids deux mesures, parce que dans le même temps aucune polémique sur le « nettoyer Gaza » de Meyer Habib, sans parler des éditocrates des chaînes d’infos qui ont recours à je ne sais pas combien de circonvolutions pour essayer de relativiser les propos d’un membre de l’exécutif israélien qui menace d’envoyer une bombe atomique sur Gaza. Heureusement quand même qu’en face il y avait non pas l’extrême-gauche, mais des hauts gradés français pour quand même souligner la gravité de ce genre de propos.

[corbulon]

Et il y a quand même un moment ou il va falloir comprendre que de critiquer la politique colonisatrice israélienne, et donc l’oppression coloniale, ce n’est pas être antisémite.

Je le disais plus haut, ce conflit ne me concerne pas en dehors des horreurs comises en son nom, j'ai pas envie de faire l'arbitre.
On a d'un coté un état, qu'on a posé là sans rien demander aux autres, qui a subit depuis sa création des attaques incessantes des pays voisins, qui s'est défendu et a gagné, mais qui d'un autre coté traite une partie de sa population comme des sous merdes.
Donc comme je le disais , moi je ne me sens pas de faire l'arbitre là dessus, j'ai pas l'impression que l'un ou l'autre des protagoniste dans cette histoire soit aussi pur que ce qu'il veut faire croire à la communauté internationale. Qu'on arrete de mettre notre nez là dedans et qu'on les laisse se drouiller entre eux pour trouver une solution (qui ne viendra que d'un pas l'un vers l'autre, comme tout règlement de conflit armé)
Et je comprends encore moins pourquoi on a envie d'importer ce sac de noeuds chez nous.

Oui enfin c’est vraiment pas un conflit symétrique. Encore une fois la situation est simple, on a une population qui est privé de ses droits fondamentaux. Mais bon au moins ça fait un bon exemple pour montrer à quel point la recherche frénétique de la nuance vide les faits de leur substance.

[logan1973]

l'antisémitisme est quasi institutionnel dans le RN
c'est trèèèès loin d'être le cas dans la gauche, .

Dans la gauche, non, mais à l'extrême-gauche (à partir de LFI) oui.

L'antisémitisme est institutionnel ou structurel dans le RN, c'est vrai.
Il est conjoncturel chez LFI et consors. Il vient d'une alliance objective avec l'islam radical (souvent antisémite). Au-delà des calculs bassement élecrtoraux (brosser dans le sens du poil une communauté), l'extrême-gauche et l'islam radical partagent une certaine conception de la société ; un anti-occidentalisme, un anti-capitalisme, un anti-atlantisme, etc...forts.
Je rajouterais que quand l'extrême-gauche parle d'islamophobie au sujet de l'abaya, du burkini, de l'expulsion d'imams radicaux,...elle participe à la confusion génrale du musulman avec l'islam radical...comme le fait l'extrême-droite. Encore un exemple où les extrêmes se rejoignent

"L'islam radical", c'est un peu un pléonasme.

Non. Dire qu'un musulman est forcément fondamentaliste c'est aussi con que dire que tout les chrétiens vont à la messe à Saint Nicolas du Chardonnet ou que tout les juifs sont ultra orthodoxes.

[marone222]

Oui, la grande majorité des musulmans de FRance sont bien intégrés et ne posent et n'ont pas de pb particulier.
Mais aux yeux de l'extrême-gauche, un bon musulman doit être victime de racisme systémique, au chomage, vivre dans des banlieues pourries, porter l'abaya et nager en burkini (pour les femmes). Sinon, ce sont des traitres à la cause, ou des "tokens" pour reprendre l'expression de Corbu.
S'il y avait des millions de musulmans radicaux, ce serait un gros bordel. Amha, il y en a quelques milliers à tout casser.

[choregraphe]

Oui, la grande majorité des musulmans de FRance sont bien intégrés et ne posent et n'ont pas de pb particulier.
Mais aux yeux de l'extrême-gauche, un bon musulman doit être victime de racisme systémique, au chomage, vivre dans des banlieues pourries, porter l'abaya et nager en burkini (pour les femmes). Sinon, ce sont des traitres à la cause, ou des "tokens" pour reprendre l'expression de Corbu.
S'il y avait des millions de musulmans radicaux, ce serait un gros bordel. Amha, il y en a quelques milliers à tout casser.

D'où la généralisation pour les flics du contrôle au facies et un conseil d'état qui lui s'en lave les mains et ne demande même pas aux forces de l'ordre de respecter la loi actuelle
https://www.france24.com/fr/france/2023 ... -policiers

[L'Ombre Jaune]

l'antisémitisme est quasi institutionnel dans le RN
c'est trèèèès loin d'être le cas dans la gauche, .

Dans la gauche, non, mais à l'extrême-gauche (à partir de LFI) oui.

L'antisémitisme est institutionnel ou structurel dans le RN, c'est vrai.
Il est conjoncturel chez LFI et consors. Il vient d'une alliance objective avec l'islam radical (souvent antisémite). Au-delà des calculs bassement élecrtoraux (brosser dans le sens du poil une communauté), l'extrême-gauche et l'islam radical partagent une certaine conception de la société ; un anti-occidentalisme, un anti-capitalisme, un anti-atlantisme, etc...forts.
Je rajouterais que quand l'extrême-gauche parle d'islamophobie au sujet de l'abaya, du burkini, de l'expulsion d'imams radicaux,...elle participe à la confusion génrale du musulman avec l'islam radical...comme le fait l'extrême-droite. Encore un exemple où les extrêmes se rejoignent

"L'islam radical", c'est un peu un pléonasme.

Non. Dire qu'un musulman est forcément fondamentaliste c'est aussi con que dire que tout les chrétiens vont à la messe à Saint Nicolas du Chardonnet ou que tout les juifs sont ultra orthodoxes.

Tu n'as pas bien compris ce que j'ai écrit (ou fait semblant de ne pas avoir compris), et je ne vois pas bien comment l'exprimer autrement :

Dire que l'islam (une religion, ou un système politique, ou tout ce que tu voudras) est radical, c'est critiquer la radicalité du coran et de tous les autres écrits officiels islamiques, ce n'est absolument pas caractériser un individu. Je critique un livre, pas une communauté.

Je te mets au défi de me montrer dans mon texte où j'aurais écrit qu'un musulman serait forcément fondamentaliste. J'ai justement écrit exactement l'inverse, je me cite : "comment aurais-je considéré les musulmans (groupe hétérogène comme les autres)".
Hétérogène.
Aucun musulman n'est le même qu'un autre, comme dans n'importe quelle communauté.
Je n'aurais aucun ami musulman s'ils étaient tous fondamentalistes.

[toque]

Oui, la grande majorité des musulmans de FRance sont bien intégrés et ne posent et n'ont pas de pb particulier.
Mais aux yeux de l'extrême-gauche, un bon musulman doit être victime de racisme systémique, au chomage, vivre dans des banlieues pourries, porter l'abaya et nager en burkini (pour les femmes). Sinon, ce sont des traitres à la cause, ou des "tokens" pour reprendre l'expression de Corbu.

Rhoo la vache

T'y crois à ce que tu écris là ?

[marone222]

J'exagère un petit peu...

[Thierry_2]

Toute religion est radicale par essence. Si tu essayes d'appliquer les préceptes de la bible, tu ne peux qu'être radical.
une religion a été fondée à une certaine époque et s'est construite sur des fondations sociales et culturelles qui n'ont plus de sens. les religions prosélytes se sont d'ailleurs toujours plus ou moins accomodés des spécifictés locales des nouveaux marchés. La polygamie est admise dans certaines branches du christianisme et rejetée par certaines variations locales de l'islam, par exemple.
Ce qui compte, c'est la pratique.
Ce que les hommes en font, quoi.
Peut-être qu'il faudrait intégrer les femmes dans le bouzin religieux. Sortir de la sainte trinité mère-vierge-putain et adopter un autre point de vue.
Le pratique de la religion demande une refondation perpétuelle pour garder le lien avec le monde réel. Si une religion s'entête à fonctionner sans adapter son discours, cela devient de l'obscurantisme. Ce n'est pas caractéristique d'une seule religion. Cela se retrouve dans toutes. Le bon sens voudrait qu'une religion soit contrainte d'évoluer et que l'obscurantisme n'est qu'une phase irritante dans une évolution indispensable. Une religion doit s'adapter ou mourir. Elle devrait. Mais les fondamentalismes chrétiens, musulmans, juifs et pastafaristes (je suis sûr qu'il y en a) sont paradoxalement en grande forme. Certains n'ont pas compris le concept de la "Fin de l'Histoire" théorisé par Fukuyama .

[Thierry_2]

Oui, la grande majorité des musulmans de FRance sont bien intégrés et ne posent et n'ont pas de pb particulier.
Mais aux yeux de l'extrême-gauche, un bon musulman doit être victime de racisme systémique, au chomage, vivre dans des banlieues pourries, porter l'abaya et nager en burkini (pour les femmes). Sinon, ce sont des traitres à la cause, ou des "tokens" pour reprendre l'expression de Corbu.

Rhoo la vache

T'y crois à ce que tu écris là ?

la caricature d'une caricature est encore une caricature

[rahoul]

Ca ne change pas ici, chacun campe sur ses positions.

[Olaf Le Bou]

je suis à l'étranger depuis un moment et j'ai du mal à suivre l'actu, c'est quoi cette histoire de camping qui revient dans les discussions ?

[toine74]

...
Je n'aurais aucun ami musulman s'ils étaient tous fondamentalistes.

La plus belle variation de l'ami noir que j''ai lu depuis longtemps.

Sinon, tout pareil que Thierry_2 .

[Sysy77]

je suis à l'étranger depuis un moment et j'ai du mal à suivre l'actu, c'est quoi cette histoire de camping qui revient dans les discussions ?

Mélenchon a reproché à la présidente de l'Assemblée Nationale d'être allée "camper" à Tel Aviv lors de sa visite après l'attaque terroriste du Hamas. Tous les opposants de LFI y ont vu une allusion aux camps de concentration, figure de style pour accuser Israël et ses soutiens d'avoir parquer les palestiniens.

[L'Ombre Jaune]

...
Je n'aurais aucun ami musulman s'ils étaient tous fondamentalistes.

La plus belle variation de l'ami noir que j''ai lu depuis longtemps.

Sinon, tout pareil que Thierry_2 .

Il y a longtemps que ce petit sophisme de psychologue de prisunic ne marche plus auprès de beaucoup de monde.

Il n'y a plus personne qui se sent culpabilisé de dire qu'il a des amis de toutes catégories, au motif fallacieux qu'un interlocuteur sans argument essayerait d'instiller le doute qu'en disant cela, c'est qu'on serait tout de même un peu coupable et qu'on tenterait de se disculper de quelque chose.

Je ne saurais trop te suggérer d'essayer de faire mieux que ce petit truc éculé, la prochaine fois.

[toine74]

Désolé de ne pas être à ta hauteur, je ferai mieux la prochaine fois.