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Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede toque » 05/09/2023 18:03

Message précédent :
dod a écrit:
Mais quel rapport avec le chômage ???? Quand tu mets ta fille à l'école devant un instituteur c'est aussi un dû....



Ha non justement ! ça c'est pas moi qui l'ai payé (enfin pas directement). ça c'est le budget de l'état.
La différence est absolument fondamentale.
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede Anianka » 05/09/2023 18:09

Mirdhynn a écrit:C'est ce que je dis , c'est devenu complètement imbittable (expression deu ch'nord :lol: )
Il faudrait là aussi un courageux pour réorganiser ça, sans avoir la main qui tremble parce que supprimer une niche ça peut taper fort au niveau économie

j'essaie de repousser l'idée d'uniformisation, mais vu que les gouvernements successifs rajoutent toujours ne nouvelles exceptions ou trucs à la con juste pour l'effet d'annonce, c'est impossible de simplifier ... (vous imaginez pas le bordel sur la réforme retraite ...)
et on m'invite pas encore en COPIL Ministre (heureusement)
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede ubr84 » 05/09/2023 18:17

dod a écrit:je ne vois vraiment pas l'intérêt de distinguer


L'enjeu il est très simple : comprendre les mécanismes pour pouvoir donner son avis sur leur bon ou mauvais fonctionnement.
C'est effectivement de la politique.

On peut toujours discuter dans le vent en mélangeant tout et en disant n'importe quoi, mais c'est tout de même moins intéressant, non ? Et avoir la décence de dire "je ne savais pas merci de l'info" me parait plus sain que "je ne sais pas et je m'en fous, je préfère rester sur mes à prioris"

Le sujet ici c'est assez fondamental : comment structure-t-on la solidarité nationale et dans quels buts ?
Qui paye (le patron, le salarié, le citoyen, le consommateur) ? Quoi ? Comment ? A quel niveau ? Comment se dose le niveau de prélèvement juste ?

Si tu mélanges cotisations / impots et dans impots la TVA, l'ISF, l'IS ... dans une vision aussi simpliste que celle énoncée plus haut, aucune des questions ci-dessus ne peut être répondue de manière satisfaisante.

On rappelle tout de même qu'une mauvaise répartition des prélèvements a précipité des révolutions, et à moindre échelle est clairement une des causes du mouvement des GJ.
Comprendre ces mécanismes pour notamment construire l'acceptabilité à l'impôt me parait une des bases de notre société ;)
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 05/09/2023 18:31

toque a écrit:
dod a écrit:
Mais quel rapport avec le chômage ???? Quand tu mets ta fille à l'école devant un instituteur c'est aussi un dû....



Ha non justement ! ça c'est pas moi qui l'ai payé (enfin pas directement). ça c'est le budget de l'état.
La différence est absolument fondamentale.


Ah ouais non c'est sûr c'est fondamental :lol: :lol:

Du coup la France n'est pas un des pays avec le plus de prélèvements obligatoires....cqfd.... non sérieux les gars.... :fant2:
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 05/09/2023 18:41

ubr84 a écrit:
dod a écrit:je ne vois vraiment pas l'intérêt de distinguer


L'enjeu il est très simple : comprendre les mécanismes pour pouvoir donner son avis sur leur bon ou mauvais fonctionnement.
C'est effectivement de la politique.

On peut toujours discuter dans le vent en mélangeant tout et en disant n'importe quoi, mais c'est tout de même moins intéressant, non ? Et avoir la décence de dire "je ne savais pas merci de l'info" me parait plus sain que "je ne sais pas et je m'en fous, je préfère rester sur mes à prioris"

Le sujet ici c'est assez fondamental : comment structure-t-on la solidarité nationale et dans quels buts ?
Qui paye (le patron, le salarié, le citoyen, le consommateur) ? Quoi ? Comment ? A quel niveau ? Comment se dose le niveau de prélèvement juste ?

Si tu mélanges cotisations / impots et dans impots la TVA, l'ISF, l'IS ... dans une vision aussi simpliste que celle énoncée plus haut, aucune des questions ci-dessus ne peut être répondue de manière satisfaisante.

On rappelle tout de même qu'une mauvaise répartition des prélèvements a précipité des révolutions, et à moindre échelle est clairement une des causes du mouvement des GJ.
Comprendre ces mécanismes pour notamment construire l'acceptabilité à l'impôt me parait une des bases de notre société ;)


:fant2: :fant2: mais où vas-tu ? on parlait d'un élément factuel :

Tout part d'un problème de sémantique entre "imposition" et " prélèvements obligatoires"

Si cette formulation avait été employée cette discussion lunaire n'aurait pas lieu.... :lol:

( et le petit ton condescendant ça marche pas avec moi ;) je ne m'énerve pas vite)

Allez bonne soirée
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede ubr84 » 05/09/2023 21:00

Tout part de mirdhyn qui dit "je comprends pas blabla de droite" et j'essaye de donner des clés de lecture.

Si les discussions ici tournent à l'impôt c'est mal, l'ordre c'est bien VS l'inverse... quel intérêt ?
Depuis le temps on a compris qui était de droite et qui était de gauche.

Vraiment désolé d'essayer parfois d'aborder les sujets par un autre biais.

Sur l'ordre hier, sur le financement des services publics aujourd'hui.

Je ne le ferai plus, je me contenterais de petites phrases moqueuses. C'est plus facile :ok:
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede Frannck » 05/09/2023 21:22

C'est assez facile de dire aux USA, abaya l'assurance médicale et les fonds de pensions qui ne sont pas inclus, on peut pas juger. Alors que dans la majorité des pays européen la comparaison est possible et qu'un paquet de sociologues a dû travailler dessus.

Edit : Je crois que le coût de la santé en France et aux USA revient sensiblement au même par habitant, alors que nous avons un résultat moins reluisant surtout pour les plus pauvres aux USA.
------------------------------------------------------------------------------
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 05/09/2023 21:43

ubr84 a écrit:Tout part de mirdhyn qui dit "je comprends pas blabla de droite" et j'essaye de donner des clés de lecture.

Si les discussions ici tournent à l'impôt c'est mal, l'ordre c'est bien VS l'inverse... quel intérêt ?
Depuis le temps on a compris qui était de droite et qui était de gauche.

Vraiment désolé d'essayer parfois d'aborder les sujets par un autre biais.

Sur l'ordre hier, sur le financement des services publics aujourd'hui.

Je ne le ferai plus, je me contenterais de petites phrases moqueuses. C'est plus facile :ok:


Voilà la victimisation maintenant.... :fant2: non mais franchement....

Ton autre biais c'est basé sur de la sémantique pure... L'idée exposée par myrdihn c'est que la France est un des pays avec le plus gros taux de prélèvements obligatoires du monde et c'est factuel....

Après tu pars tout seul dans un développement que personne ne conteste d'ailleurs non parce que c'est fait avec cet usuel petit ton professoral condescendant mais surtout parce que ce n'était pas du tout la question.

Puis enfin le pic de condescendance finale : "désolé d'essayer de vous expliquer comment ça marche"... :lol:

Tu es mûr pour te présenter en politique toi ;)

Je crois que le mieux c'est qu'on en reste là on ne pourra pas communiquer,nous sommes incompatibles (déjà ta manie de toujours ranger les gens en "gauche/droite" sur n'importe quel sujet c'est juste insupportable faudrait apprendre à voir les choses autrementqu'en noir et blanc hein...) et ce n'est pas bien grave ;)
Amicalement.


Sinon finalement tout est la faute à "M.........yrdihn" :fant2:
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede ubr84 » 06/09/2023 07:46

Frannck a écrit:un paquet de sociologues a dû travailler dessus.


Ben oui, des personnes ont travaillées dessus, c'est bien pour ça que je cite cet exemple ;)
Et le plus connu d'entre eux c'est Piketty. Va le lire / l'écouter.
Il est très clair sur le cout de la santé France / USA et la très grande difficulté de comparer les taux de prélèvements par pays car ils sont construits très différemment, portés pas toujours par les mêmes institutions et que pour le faire il faut être très minutieux.

dod a écrit:Voilà la victimisation maintenant.... :fant2: non mais franchement....


Non l'agacement.
Dernier message sur ce sujet pour moi.
Je propose justement de dépasser la grille droite / gauche en allant plus précis dans la discussion et ne pas rester sur les à prioris et le vide de répétition d'élément de langage.

dod a écrit: L'idée exposée par myrdihn c'est que la France est un des pays avec le plus gros taux de prélèvements obligatoires du monde et c'est factuel....


C'est surtout un.effet de fumée argumentatif. Mettre das un même sac 15 phénomènes différents pour brouiller l'analyse.
Mais comme je t'agace, que tu n'aimes pas mon ton et qu'en réalité le sujet ne t'intéresse pas ce n'est pas grave.
On discute très bien sur les sujets qui t'intéressent ;)

Bonne journée
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 06/09/2023 08:01

Surtout quand ce sont de vrais sujets .... ;)

Belle journée à toi aussi
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede Philemon » 06/09/2023 08:48

toque a écrit:
dod a écrit:
Y a pas de discussion en fait c'est comme ça



Ben ... oué !

Si tu veux on discute d'à combien de degré l'eau se met à bouillir, mais y'a pas de débat en fait. C'est à 100°.

:nononon:

Même en science élémentaire, les mecs de gauche se plantent...
Alors sur des sujets plus complexe comme l'économie...
:D
:hug:
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede pabelbaba » 06/09/2023 09:11

Comme pour BFM ou le gouvernement, il y a toujours moyen de trouver que c'est trop à gauche ou à droite en fonction de ta propre orientation. :geek:
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede pabelbaba » 06/09/2023 09:17

Quand elle défonce Martinez et fait les yeux doux à Gohn, je t'assure qu'elle n'est pas gauchiste. Ils font de l'info divertissement, comme les autres et vont dans le sens qui fait de l'audimat.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 06/09/2023 09:32

pabelbaba a écrit:et fait les yeux doux à Gohn


celui de Renault ?
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede pabelbaba » 06/09/2023 09:34

Yep, je ne crois pas qu'elle ait interrogé le petit dinosaure qui pète. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede ubr84 » 06/09/2023 09:35

pabelbaba a écrit: Ils font de l'info divertissement, comme les autres


Concernant les matinales oui.
Mais il y a tout de même dans la grille de la journée qu'on peut maintenant aisément écouter en replay des émissions intéressantes sur Radio France (Inter étant la plus infotainement (mais pas que) des trois chaines d'info avec France Info et France Culture)
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 06/09/2023 09:36

pabelbaba a écrit:Yep, je ne crois pas qu'elle ait interrogé le petit dinosaure qui pète. :D


:lol: j'avais pas la référence j'ai "googleisé" ...effectivement :D

merci
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 06/09/2023 09:38

ubr84 a écrit:
pabelbaba a écrit: Ils font de l'info divertissement, comme les autres


Concernant les matinales oui.
Mais il y a tout de même dans la grille de la journée qu'on peut maintenant aisément écouter en replay des émissions intéressantes sur Radio France (Inter étant la plus infotainement (mais pas que) des trois chaines d'info avec France Info et France Culture)


y a aussi un truc très sympa : "Là bas si j'y vais" ? ou "Là-bas où je suis" ??? je sais plus trop le gars c'est Daniel kkchose


mais c'est bien ça :ok:
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede fanche » 06/09/2023 09:42

:lol: Mermet Là bas si j'y suis
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede ubr84 » 06/09/2023 09:43

dod a écrit:
ubr84 a écrit:
pabelbaba a écrit: Ils font de l'info divertissement, comme les autres


Concernant les matinales oui.
Mais il y a tout de même dans la grille de la journée qu'on peut maintenant aisément écouter en replay des émissions intéressantes sur Radio France (Inter étant la plus infotainement (mais pas que) des trois chaines d'info avec France Info et France Culture)


y a aussi un truc très sympa : "Là bas si j'y vais" ? ou "Là-bas où je suis" ??? je sais plus trop le gars c'est Daniel kkchose


mais c'est bien ça :ok:


Très bon exemple : "Là bas si j'y suis" de Daniel Mermet.
Il a été viré depuis 2014, trop de gauche [:kusanagui:6]

Elle existe encore, mais sur internet ;)
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Re: Macronistan VII - Le diable s'habille en Prada

Messagede dod » 06/09/2023 09:43

fanche a écrit::lol: Mermet Là bas si j'y suis



voilà merci :lol: :lol:
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