Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :

Quand au creusement de la dette il se fait en France plutôt par la baisse organisée des entrées d'argent via une baisse de l'imposition des entreprises et des grandes fortunes que par des questions sur les aides etc. comme tu le dis.

Mais je n'ai pas la naïveté de penser que tu n'es pas au courant depuis le temps que tu traines ici.

Ni toi ni moi ne sommes des spécialistes des finances publiques il me semble, alors chacun croira à la version qu'il préfère
Typiquement, je trouve que tu joue sur les mots avec les cotisations. C'est de l'argent qui rentre et qui sert à payer des services ou des aides. Peu importe la qualification juridique, pour moi, ça reste de l'argent qui rentre et sort du budget de l'état .

on a surtout des taux d'imposition et de cotisation extrêmement théoriques, et vu le nombre de niches fiscales et sociales qui trainent dans tous les sens, plus t'es riche, plus ton taux d'imposition/cotisation réel baisse par rapport au théorique, mais ils continuent a se plaindre d'un taux d'imposition qu'ils ne subissent même pas...

[marone222]

Belle pirouette que d'évacuer les cotisations sociales, mais nous sommes bien le 2e pays dont le taux de prélèvements obligatoires est le plus élevé en Europe .
C'est l'Insee et bien d'autres organismes non moins sérieux qui l'ont établi, mais ce sont sûrement des incapables

[Anianka]

Quand au creusement de la dette il se fait en France plutôt par la baisse organisée des entrées d'argent via une baisse de l'imposition des entreprises et des grandes fortunes que par des questions sur les aides etc. comme tu le dis.

Mais je n'ai pas la naïveté de penser que tu n'es pas au courant depuis le temps que tu traines ici.

Ni toi ni moi ne sommes des spécialistes des finances publiques il me semble, alors chacun croira à la version qu'il préfère
Typiquement, je trouve que tu joue sur les mots avec les cotisations. C'est de l'argent qui rentre et qui sert à payer des services ou des aides. Peu importe la qualification juridique, pour moi, ça reste de l'argent qui rentre et sort du budget de l'état .

on a surtout des taux d'imposition et de cotisation extrêmement théoriques, et vu le nombre de niches fiscales et sociales qui trainent dans tous les sens, plus t'es riche, plus ton taux d'imposition/cotisation réel baisse par rapport au théorique, mais ils continuent a se plaindre d'un taux d'imposition qu'ils ne subissent même pas...

Là aussi je pense que toutes ces put. de niches fiscales font qu'on est réellement infoutu d'avoir les idées claires sur ce qui rentre (et ça inclue ton exemple avec les riches mais pas que)

je travaille pour la sécurité sociale (de manière assez transverse) et je peux te dire que les règles c'est du grand n'importe quoi sur ce qui est exonéré d’impôts, exonéré de cotisations sociales, les prestations qui prennent en compte que tes revenus imposables, ou tous, ou que les imposable mais en plus les heures sup non imposable, mais pas les RTT monétisés non imposable, et des fois quand même les deux, ou aucun, ou que la prime Macron, mais plus depuis 2023, ...
le nombre de niches et exception est affolant qu'il faut en général plusieurs experts pour savoir ce qui est imposable ou soumis à cotisation, sous quel plafond, pour qui, ...

[ubr84]

Quand au creusement de la dette il se fait en France plutôt par la baisse organisée des entrées d'argent via une baisse de l'imposition des entreprises et des grandes fortunes que par des questions sur les aides etc. comme tu le dis.

Mais je n'ai pas la naïveté de penser que tu n'es pas au courant depuis le temps que tu traines ici.

Ni toi ni moi ne sommes des spécialistes des finances publiques il me semble, alors chacun croira à la version qu'il préfère
Typiquement, je trouve que tu joue sur les mots avec les cotisations. C'est de l'argent qui rentre et qui sert à payer des services ou des aides. Peu importe la qualification juridique, pour moi, ça reste de l'argent qui rentre et sort du budget de l'état .

Je ne joue absolument pas sur les mots ! Pas besoin d'être un spécialiste pour avoir les notions de base

Une cotisation c'est un salaire, c'est de l'argent qui va de l'employeur aux salariés. Il ne rentre pas dans le budget de l'Etat mais des caisses de sécurité sociale. L'image c'est la caisse de solidarité, les travailleurs mettent de l'argent de côté pour les galères des travailleurs. Et cet argent est géré par les syndicats patronaux et salariaux. L'Etat au départ n'intervenait quasi pas (cela a été un peu dévoyé aujourd'hui mais l'idée c'est ça). Et c'est fléché.

Un impôt c'est un prélèvement de l'Etat. Ca paye des infrastructures, des fonctionnaires et c'est quasi toujours non fléché.

Nexus avait posté une vidéo, va la voir !

L'exemple clé c'est la santé France VS USA :
Dépenses de santé en France tu vas dire que c'est de l'impôt et les compter dans le budget de l'Etat
Dépenses de santé aux USA payés par les employeurs via les mutuelles tu vas les compter en salaire et dire que l'imposition est basse
Cette manière de comparer est fausse, dans les deux cas c'est du salaire
Et c'est d'autant plus faux que les dépenses de santé aux USA sont largement plus importantes qu'en France à niveau de santé publique identique. Crier sur la forte imposition française est une mystification sur ce cas.

Les retraites c'est la même entre le système via la sécu et les fonds de pension.

Par ailleurs l'objet ce n'est pas de croire la version qu'on veut. C'est assumé par le gouvernement de baisser les impôts sur les entreprises au nom de l'attractivité (donc baisse des entrées) et de faire des économies sur les dépenses (donc sur les prestations).
On avait posté Borne dans son discours de rentrée il me semble. On est pas dans le secret des Dieux là. C'est juste la politique du gouvernement.

[nexus4]

La loi de programmation des finances publiques (qui parait il n'est pas un texte budgétaire ) et que Les Républicains ne trouvent pas assez incisive dans la taille des dépenses publiques. Déjà qu'on est l'os...

Je crois que si c'est un texte budgétaire le 49,3 est interdit.

Alors :
petita : comme énoncé dans ta citation, ce n'est pas un texte budgétaire, aussi étonnant que cela paraisse.
petibé : il me semble que c'est exactement le contraire. Pour les textes budgétaires c'est open bar sur le 49.3.

C'est pour ça que la réforme des retraites a été passé en cavalier dans la loi de finance rectificative de je ne sais plus quoi (la sécu). Pour pouvoir faire un 49.3.

[ubr84]

on a surtout des taux d'imposition et de cotisation extrêmement théoriques, et vu le nombre de niches fiscales et sociales qui trainent dans tous les sens, plus t'es riche, plus ton taux d'imposition/cotisation réel baisse par rapport au théorique, mais ils continuent a se plaindre d'un taux d'imposition qu'ils ne subissent même pas...

Oui il y a ça aussi

[dod]

Je ne joue absolument pas sur les mots ! Pas besoin d'être un spécialiste pour avoir les notions de base
Une cotisation c'est un salaire, c'est de l'argent qui va de l'employeur aux salariés. Il ne rentre pas dans le budget de l'Etat mais des caisses de sécurité sociale. L'image c'est la caisse de solidarité, les travailleurs mettent de l'argent de côté pour les galères des travailleurs. Et cet argent est géré par les syndicats patronaux et salariaux. L'Etat au départ n'intervenait quasi pas (cela a été un peu dévoyé aujourd'hui mais l'idée c'est ça)

en fait marone a répondu mais tu joues bien sur les mots : les cotisations sont bien des prélèvements obligatoires

[toque]

Y'a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Non les cotisations sociales et les impôts ce n'est pas la même chose.
Alors vous ne voulez pas le comprendre, très bien. Mais c'est pas du tout un point de vue. C'est un fait.

Pour les dépenses, je ne le répéterais jamais assez : le premier poste de dépense de l'état, c'est l'aide aux entreprises. largement devant l'éducation national

[marone222]

C'est à ça que l'on reconnaît un gauchiste...ça ose tout !

[ubr84]

Je ne joue absolument pas sur les mots ! Pas besoin d'être un spécialiste pour avoir les notions de base
Une cotisation c'est un salaire, c'est de l'argent qui va de l'employeur aux salariés. Il ne rentre pas dans le budget de l'Etat mais des caisses de sécurité sociale. L'image c'est la caisse de solidarité, les travailleurs mettent de l'argent de côté pour les galères des travailleurs. Et cet argent est géré par les syndicats patronaux et salariaux. L'Etat au départ n'intervenait quasi pas (cela a été un peu dévoyé aujourd'hui mais l'idée c'est ça)

en fait marone a répondu mais tu joues bien sur les mots : les cotisations sont bien des prélèvements obligatoires

As-tu pris la peine de lire mes deux exemples santé / retraite en comparaison système français / système US ?
As-tu pris la peine de regarder la vidéo de Nexus de l'autre jour ?

A un moment vous êtes pénibles.
On argumente avec des sources, des longues explications et vous lancez des piques en trois mots...
"joue sur les mots" "pas spécialiste" et hop c'est réglé.
Ça peut pas fonctionner comme ça une discussion

Merde !

[kantessekonmange]

Y'a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Non les cotisations sociales et les impôts ce n'est pas la même chose.
Alors vous ne voulez pas le comprendre, très bien. Mais c'est pas du tout un point de vue. C'est un fait.

Pour les dépenses, je ne le répéterais jamais assez : le premier poste de dépense de l'état, c'est l'aide aux entreprises. largement devant l'éducation national

nationalE

[dod]

Je ne joue absolument pas sur les mots ! Pas besoin d'être un spécialiste pour avoir les notions de base
Une cotisation c'est un salaire, c'est de l'argent qui va de l'employeur aux salariés. Il ne rentre pas dans le budget de l'Etat mais des caisses de sécurité sociale. L'image c'est la caisse de solidarité, les travailleurs mettent de l'argent de côté pour les galères des travailleurs. Et cet argent est géré par les syndicats patronaux et salariaux. L'Etat au départ n'intervenait quasi pas (cela a été un peu dévoyé aujourd'hui mais l'idée c'est ça)

en fait marone a répondu mais tu joues bien sur les mots : les cotisations sont bien des prélèvements obligatoires

As-tu pris la peine de lire mes deux exemples santé / retraite en comparaison système français / système US ?
As-tu pris la peine de regarder la vidéo de Nexus de l'autre jour ?

A un moment vous êtes pénibles.
On argumente avec des sources, des longues explications et vous lancez des piques en trois mots...
"joue sur les mots" "pas spécialiste" et hop c'est réglé.
Ça peut pas fonctionner comme ça une discussion

Merde !

Y a pas de discussion en fait c'est comme ça

Lol je vais pas me taper 3 articles et 2 vidéos pour apprendre à sonoriser des dypteres et devenir un spécialiste en sémantique pour un truc de bon sens....

Je veux connaître le coût d'un emploi en France je regarde le coût total des prélèvements obligatoires point barre

Je me fous de savoir si c'est fléché ou pas , si c'est historique ou pas...

Ça c'est de la philo d'universités....

C'est des prélèvements obligatoires et donc qui s'imposent...
Lol si myrdinh avait dit que vous étiez le pays avec le plus haut taux de prélèvements obligatoires on en parlerait même pas

[toque]

C'est à ça que l'on reconnaît un gauchiste...ça ose tout !

L'économie c'est censé être votre domaine à droite. Faites un petit effort quoi. C'est niveau première.

[Olaf Le Bou]

Un texte fort inintéressant qui aborde les différents points sur le vêtement avec lucidité et questionnement :

Tenue Conforme

ah, pas trop d'accord avec toi, ça part un peu dans tous les sens, y'a pas vraiment de conclusion, mais ça reste un regard pertinent sur la question.

[dod]

Y'a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Non les cotisations sociales et les impôts ce n'est pas la même chose.
Alors vous ne voulez pas le comprendre, très bien. Mais c'est pas du tout un point de vue. C'est un fait.

Pour les dépenses, je ne le répéterais jamais assez : le premier poste de dépense de l'état, c'est l'aide aux entreprises. largement devant l'éducation national

La question c'est on diminue l'un pour augmenter l'autre ou pas ?

Et sous question qu'elle seraient les conséquences de la diminution du 1er poste?

[toque]

Y a pas de discussion en fait c'est comme ça

Ben ... oué !

Si tu veux on discute d'à combien de degré l'eau se met à bouillir, mais y'a pas de débat en fait. C'est à 100°.

Ben là c'est pareil. Les cotisations sociales c'est du salaire. Indirect certes, mais du salaire quand même. Rien d'autre.
Quand je suis au chômage ou à la retraite je demande pas l’aumône et c'est pas l'état qui gracieusement me fait l'honneur de me verser un petit quelque chose. C'est un dû et que j'ai financé avec ma force de travail.

[toque]

La question c'est on diminue l'un pour augmenter l'autre ou pas ?

Et sous question qu'elle seraient les conséquences de la diminution du 1er poste?

La baisse des dividendes ou nous sommes champion du monde ? pour remettre de l'argent là ou en a besoin (justice, école, police, hôpitaux, ... c'est pas ce qui manque)
Je pense que c'est une pas trop mauvaise idée

[dod]

Y a pas de discussion en fait c'est comme ça

Ben ... oué !

Si tu veux on discute d'à combien de degré l'eau se met à bouillir, mais y'a pas de débat en fait. C'est à 100°.

Ben là c'est pareil. Les cotisations sociales c'est du salaire. Indirect certes, mais du salaire quand même. Rien d'autre.
Quand je suis au chômage ou à la retraite je demande pas l’aumône et c'est pas l'état qui gracieusement me fait l'honneur de me verser un petit quelque chose. C'est un dû et que j'ai financé avec ma force de travail.

L'eau elle va bouillir à 100° qu'elle soit en bouteille ou du robinet hein

Mais quel rapport avec le chômage ???? Quand tu mets ta fille à l'école devant un instituteur c'est aussi un dû....

Enfin je vous laisse ergotesur le sexe des anges...je ne vois vraiment pas l'intérêt de distinguer comme vous le faites ....sauf si vous êtes capables de me dire l'intérêt de distinguer à part pour faire du blabla idéologique ou politicien....

[dod]

La question c'est on diminue l'un pour augmenter l'autre ou pas ?

Et sous question qu'elle seraient les conséquences de la diminution du 1er poste?

La baisse des dividendes ou nous sommes champion du monde ? pour remettre de l'argent là ou en a besoin (justice, école, police, hôpitaux, ... c'est pas ce qui manque)
Je pense que c'est une pas trop mauvaise idée

Y aura t'il encore des didendes en France du coup ?

[toque]

Mais quel rapport avec le chômage ???? Quand tu mets ta fille à l'école devant un instituteur c'est aussi un dû....

Ha non justement ! ça c'est pas moi qui l'ai payé (enfin pas directement). ça c'est le budget de l'état.
La différence est absolument fondamentale.

[Anianka]

C'est ce que je dis , c'est devenu complètement imbittable (expression deu ch'nord )
Il faudrait là aussi un courageux pour réorganiser ça, sans avoir la main qui tremble parce que supprimer une niche ça peut taper fort au niveau économie

j'essaie de repousser l'idée d'uniformisation, mais vu que les gouvernements successifs rajoutent toujours ne nouvelles exceptions ou trucs à la con juste pour l'effet d'annonce, c'est impossible de simplifier ... (vous imaginez pas le bordel sur la réforme retraite ...)
et on m'invite pas encore en COPIL Ministre (heureusement)