Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[fanche]

Message précédent :

C'est intéressant ce qu'il dit Orban sur la Russie et la guerre en Ukraine mine de rien.
(bon à côté, personne ne lui pose les questions qui fâchent...)

Oui, mais il dit quand même des bêtises....Notamment "The Russians are far stronger, far more numerous than the Ukrainians, Orbán said".
L'histoire récente montre que ce n'est pas une garantie de succès. Cf les Russes puis les américains qui se sont cassés les dents en Afghanistan...Pourtant c'était juste des montagnards en sandales...

Je met ma casquette de stratège militaire que j'avais laissée de côté après une partie d'Age of Empires il y a fort longtemps.
Comparer des terrains tels que la jungle Vietnamienne ou les montagnes afghanes et un pays voisin accessible par la route avec un climat et un terrain comparable (je suppose, je n'y ai jamais mis les pieds) a ses limites aussi.

[marone222]

Tu as raison général Fanche, le terrain n'est pas comparable.
Je vais de ce pas réviser l'Art de la guerre , de Sun Tzu

[fanche]

[nexus4]

[Brian Addav]

C'est intéressant ce qu'il dit Orban sur la Russie et la guerre en Ukraine mine de rien.
(bon à côté, personne ne lui pose les questions qui fâchent...)

Oui, mais il dit quand même des bêtises....Notamment "The Russians are far stronger, far more numerous than the Ukrainians, Orbán said".
L'histoire récente montre que ce n'est pas une garantie de succès. Cf les Russes puis les américains qui se sont cassés les dents en Afghanistan...Pourtant c'était juste des montagnards en sandales...

Sauf qu'il ne dit pas ça.

Il dit qu'actuellement, vu comment la guerre est menée, les ukrainiens ne peuvent pas gagner. Effectivement parce que les russes sont plus nombreux.
Et parce que la guerre, elle se fait foot on the ground. En tranchée, en face à face. Pas dans une guérilla de montagne ou de jugle.

Et que tant que cette guerre sera une guerre de fantassin, cad de mecs qu'on envoie au casse-pipe dans des tranchées, l'avantage sera à la russie qui a un réservoir de mecs à envoyer au front nettement plus grand.

Et ce n'est pas un scoop. Tous les experts le disent. Certains tablent sur une percée magique pour faire pencher la balance, mais pour le moment...


Et Orban dit autre chose, quand l'Ukraine va atteindre le point critique de ne plus avoir de troupes à sacrifier, qu'est-ce qu'on fait ?

Si l'Occident, les Ricains, l'Europe veulent que l'Ukraine gagne cette guerre, c'est pas du matos qu'il faudra envoyer, c'est des troupes.
Et ces troupes, c'est l'OTAN.
Et Orban le dit, l'OTAN est largement supérieur à la Russie militairement. Parce que si l'OTAN (ou les ricains et les européens) rentrent dans la danse, il y aura l'aérien, la marine, etc et la guerre changera de dimensions.

Par contre, si on en arrive là, c'est la troisième qui démarre.

Donc lui, comme d'autres dans le monde, est pour éviter le massacre et arrêter les frais de suite. Ce qui veut admettre que l'Ukraine, seule, ne peut pas gagner et qu'on sacrifie des milliers de vies pour rien pour le moment.



Je vous invite vraiment à aller écouter ce que dit Orban. L'itw est policée, on parle pas des pbs liées aux libertés en Hongrie, des droits des LGBT etc. Mais du pb ukrainien.
Du coup il a l'air presque sympa

[RosbOOm]

Donc lui, comme d'autres dans le monde, est pour éviter le massacre et arrêter les frais de suite. Ce qui veut admettre que l'Ukraine, seule, ne peut pas gagner et qu'on sacrifie des milliers de vies pour rien pour le moment.

Et donc la solution c'est de donner la moitié de l'Ukraine à Poutine, et dans 5-10 ans il recommence pour récupérer l'autre moitié ?

[dod]

tu en vois une autre ?

Pas la moitié : la crimée et le dombass suffirait je pense

[Brian Addav]

Donc lui, comme d'autres dans le monde, est pour éviter le massacre et arrêter les frais de suite. Ce qui veut admettre que l'Ukraine, seule, ne peut pas gagner et qu'on sacrifie des milliers de vies pour rien pour le moment.

Et donc la solution c'est de donner la moitié de l'Ukraine à Poutine, et dans 5-10 ans il recommence pour récupérer l'autre moitié ?

Tu veux faire quoi ?


A un moment, faut assumer le fait qu'on ait laissé faire.
Biden et les ricains ont passé 6 mois à dire que Poutine allait envahir, mais ils n'ont rien fait.
L'Europe n'a rien fait.

Quand Poutine a franchi les frontières, peut-être qu'on aurait pu faire qq chose si on avait fait rentrer l'OTAN dans la danse et mis sur la gueule de Poutine.

Là, les options elles sont réduites.

L'Ukraine seule, même perfusé de fric et de matos, je ne vois pas comment elle arrivera à récupérer ses terres. Et ce même si Poutine venait à tomber par un coup venu d'on ne sait où.

Du coup, soit on acte la défaite effectivement. La queue entre les jambes parce qu'on a rien fait avant.

Soit on rentre dans la danse. Mais franchement, avec tous les risques d'escalade que ça comporte.

Si tu vois autre chose...

tu en vois une autre ?

Que l'Ukraine gagne, à l'usure...

Bin non, à l'usure, le rapport de force il est pour les russes.

[euh... si vous le dites]

tu en vois une autre ?

On continue à armer l'Ukraine et ça dure.
C'est ce que les Ukrainiens veulent.

[dod]

Ben à un moment se posera le problème des ressources humaines pour l'ukraine comme le dit justement Brian

le matos seul ne suffira pas .... au vu des faibles résultats de cette "grande" contre-offensive il semble que l'Ukraine ne pourra jamais , seule , reconquérir tous les territoires perdus

Déjà que ça commence à trouver côté "alliés" que ça coûte très cher tout ça... et des troupes de l'otan au combat c'est inimaginable...

La russie ne semble pas être capable de faire "plus" si ce n'est s'arc-bouter sur ses positions actuelles en cédant mètre par mètre .... ça peut durer dix ans et donc, à mon très humble avis on va tout droit vers une situation à la coréenne

Je suis pas sûr que TOUS les ukrainiens soient motivés à ce point


Donc à un moment faudra se mettre à table et comme le dit Brian (décidément ) et assumer nos erreurs et autres fautes

[RosbOOm]

L'Ukraine seule, même perfusé de fric et de matos, je ne vois pas comment elle arrivera à récupérer ses terres. Et ce même si Poutine venait à tomber par un coup venu d'on ne sait où.

Ils se défendent pas si mal avec seulement 3% du budget militaire des ricains.

Du coup, soit on acte la défaite effectivement. La queue entre les jambes parce qu'on a rien fait avant.

Soit on rentre dans la danse. Mais franchement, avec tous les risques d'escalade que ça comporte.

Si tu vois autre chose...

"On" laisse choisir les Ukrainiens qui sont les premiers concernés et supportent leur président à 89%...

[dod]

L'Ukraine seule, même perfusé de fric et de matos, je ne vois pas comment elle arrivera à récupérer ses terres. Et ce même si Poutine venait à tomber par un coup venu d'on ne sait où.

Ils se défendent pas si mal avec seulement 3% du budget militaire des ricains.

Ricain qui , pour la 1ère fois je pense, ne sont plus majoritairement pour l'aide

et je te rejoins , ils se défendent pus que "pas mal" mais après ????

et est-on sûr que les russes ont déjà "lancé" tous leur moyen ???

[Brian Addav]

"On" laisse choisir les Ukrainiens qui sont les premiers concernés et supportent leur président à 89%...

Oui mais non.
Bien sûr que les mecs sont les premiers concernés.

Mais à un moment, ça va coincer. Faut pas se voiler la face. Et ça coincera en termes de troupes (tiens, un des pbs rencontrées, c'est le manque d'officier de bon niveau pour encadrer les nouvelles troupes, ils se tous fait dégommer à Bakhmut).

Et que fait on quand ça va coincer ?
Soit on y va, soit non, et là c'est pas la moitié de l'Ukraine que va récupérer Poutine...

[dod]

?
Soit on y va, soit non, et là c'est pas la moitié de l'Ukraine que va récupérer Poutine...

pas compris là ...

[fanche]

Dites! Arrêtez de jouer avec cette casquette ici, on est dans la cour à Macron là

[marone222]

Bin non, à l'usure, le rapport de force il est pour les russes.

Est-ce que l'on en est sur de ça ??
Les Russes ont déjà perdu des dizaines de milliers d'hommes, ce qui accentue le déséquilibre démographique de la population, qui existait bien avant la guerre... Le pays commence à manquer de main d'oeuvre pour faire tourner l'économie (y compris l'économie de guerre).
Bref, est-ce que Poutine peut continuer à maintenir cette pression pendant encore des mois, des années ?

[dod]

Bref, est-ce que Poutine peut continuer à maintenir cette pression pendant encore des mois, des années ?

LA question déterminante

[Brian Addav]

?
Soit on y va, soit non, et là c'est pas la moitié de l'Ukraine que va récupérer Poutine...

pas compris là ...

Si les ukrainiens se retrouvent court, et qu'on les laisse dans leur merde, à ton avis, Poutine il va s'arrêter là ?

Bin non, à l'usure, le rapport de force il est pour les russes.

Est-ce que l'on en est sur de ça ??
Les Russes ont déjà perdu des dizaines de milliers d'hommes, ce qui accentue le déséquilibre démographique de la population, qui existait bien avant la guerre... Le pays commence à manquer de main d'oeuvre pour faire tourner l'économie (y compris l'économie de guerre).
Bref, est-ce que Poutine peut continuer à maintenir cette pression pendant encore des mois, des années ?

La question, c'est est-ce que l'Ukraine, qui a aussi perdu des dizaines de milliers d'hommes, peut tout autant continuer.
A un moment, faut regarder les choses en face. La démographie, l'avantage est russe, n'en déplaise.

[Anianka]

la stratégie de l'OTAN en Ukraine est merdique depuis el début.
le matos est filé au compte gouttte, les Ukrainiens n'ont ni les moyens ni même l'autorisation de bombarder les bases Russes, y compris en Russie


sinon, pour l'uniforme à l'école
La secrétaire d’État chargée de la Ville Sabrina Agresti-Roubache s’est prononcée en faveur de la généralisation de l’uniforme dans « les quartiers prioritaires ».
des uniformes pour les pauvres des quartiers défavorisés uniquement, ça va vachement améliorer l'intégration ça ...

[marone222]

La question, c'est est-ce que l'Ukraine, qui a aussi perdu des dizaines de milliers d'hommes, peut tout autant continuer.
A un moment, faut regarder les choses en face. La démographie, l'avantage est russe, n'en déplaise.

Difficile de trouver des chiffres fiables...Mais à la louche, voire à la pelleteuse à goudron, fin T1 2023, il y aurait 200 000 victimes militaires russes (morts + blessés graves) et 100 000 coté ukrainien.
Donc oui, la question se pose aussi coté ukrainien

[toine74]

C'est intéressant ce qu'il dit Orban sur la Russie et la guerre en Ukraine mine de rien.
(bon à côté, personne ne lui pose les questions qui fâchent...)

Oui, mais il dit quand même des bêtises....Notamment "The Russians are far stronger, far more numerous than the Ukrainians, Orbán said".
L'histoire récente montre que ce n'est pas une garantie de succès. Cf les Russes puis les américains qui se sont cassés les dents en Afghanistan...Pourtant c'était juste des montagnards en sandales...

Sauf qu'il ne dit pas ça.

....

Je vous invite vraiment à aller écouter ce que dit Orban. L'itw est policée, on parle pas des pbs liées aux libertés en Hongrie, des droits des LGBT etc. Mais du pb ukrainien.
Du coup il a l'air presque sympa

En effet, il se limite à enfoncer les portes ouvertes (la Russie est plus forte et plus peuplée que l'Ukraine, what a scoop !) et récite le petit bréviaire de vlad (laissons les Russes avoir ce qu'ils veulent, il y aura moins de morts, c'est bien la preuve que Poutine est un homme raisonnable). La partie est mal engagée et déséquilibrée (sur le terrain et globalement), c'est un fait. Pour autant, est-ce une raison pour laisser tomber ses principes (et les Ukrainiens) et s’accommoder de la situation en espérant que tout revienne comme avant ?

Quand au reste de l'interview : qu'est-ce qu'attendre d'un entretien avec Tucker Carlson, le porte-parole autoproclamé de la médiocrité (pour être poli) universelle dont même Fox News a préféré se passer (après avoir dû payer une amende record) ? Un beau morceau de putasserie bien vernie qui peine à cacher la vraie nature des intervenants.