Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[fanche]

Message précédent :
Je suis bien d'accord avec Toque. Vive la sociale

[Frannck]

question 1 : oui, je préfére largement laisser l'état gérer la sécurité sociale que el privé. on voit le résutlat du privé dans les autres pays, et c est de la merde. on a privatiser plein de choses ces 50 dernières nnées, et ba je vois pas ou on y a gagné (ca coute plus cher et ca offre moins)

Et bien pas moi !

L’état n'a rien à foutre dans les caisses de cotisation des travailleurs. Et d'ailleurs c'est la merde justement depuis qu'elle a commencé à foutre son nez dedans.
Les caisses devraient être comme à l'origine gérer par les travailleurs eux même et par personnes d'autre.

La sécu est beaucoup plus efficace que les mutuelles et autres assurances. Pourquoi Hollande a obligé à prendre une mutuelle ? Une décision bien pire que les régions.

Lorsque je répondais à des appels d'offres, nous parlions de salaires chargés. Jamais en brut, parce que ça n'a aucune signification pour l'entreprise le brut. Si les salariés devaient cotiser directement, même par prélèvement de l'état, nous verrions ce que coûte tous ces services et certaines entreprises ne pourraient pas voler les cotisations dans le dos des salariés.

[Brian Addav]

question 1 : oui, je préfére largement laisser l'état gérer la sécurité sociale que el privé. on voit le résutlat du privé dans les autres pays, et c est de la merde. on a privatiser plein de choses ces 50 dernières nnées, et ba je vois pas ou on y a gagné (ca coute plus cher et ca offre moins)

Et bien pas moi !

L’état n'a rien à foutre dans les caisses de cotisation des travailleurs. Et d'ailleurs c'est la merde justement depuis qu'elle a commencé à foutre son nez dedans.
Les caisses devraient être comme à l'origine gérer par les travailleurs eux même et par personnes d'autre.

Exactement !

[Pouffy]

Il dit que les aides aux particuliers sont (globalement) mieux ciblées que celles aux entreprises.

Même pas sur... ça fait 23 ans que je suis imposable, ça fait 15 ans que je paye moins d'impôts que je ne le devrais (défiscalisation). Et encore avant de défiscaliser, j'ai habité en HLM pendant 6 ans.

Pour les entreprises, je confirme que c'est pire.

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ? Quel est le vrai taux d'imposition en France ?

[han_solo]

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ?

Ceux qui n'ont pas le temps et la volonté ou les moyens de faire de l'optimisation fiscale

[Anianka]

le plan de Le Maire pour faire des économies est de baisser les cotisations sociales
vous avez bien entendu, oui ...
et d'augmenter la TVA, ce qui va encore une fois impacter les plus pauvres, dont la part de revenu dépensé en consommation est la plus hausse, et qui viennent déjà de se prendre une inflation énorme dans la gueule

et pour le reste c'est comme d'hab, faire payer les collectivité locales et baisser les aides.

vous voyez bien le cercle vicieux qui est de baisser la tune perçue par la SS et les collectivité locale, provoquer un deficit, condamner ce déficit, et l'utiliser comme excuse pour baisser les budgets, mais sans oublier de re-rogner les revenus de ces parties, ce qui permettra de justifier la prochaine baisse de budget ...

et en attendant, qui aura profité de tout ca ? ba les entreprises, qui auront vu leurs cotisations patronales baisser et n'auront eu absolument aucune contrepartie à offrir, comme toujours.

[Philemon]

Il dit que les aides aux particuliers sont (globalement) mieux ciblées que celles aux entreprises.

Même pas sur... ça fait 23 ans que je suis imposable, ça fait 15 ans que je paye moins d'impôts que je ne le devrais (défiscalisation). Et encore avant de défiscaliser, j'ai habité en HLM pendant 6 ans.

Pour les entreprises, je confirme que c'est pire.

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ? Quel est le vrai taux d'imposition en France ?

Tu sembles considérer que la défiscalisation est un cadeau, une simple réduction offerte.
Mais à la base, une défisc est proposée parce que cela a un intérêt ailleurs, plus global, une contrepartie décidée par l'état: marché de l'immobilier, emploi du btp, développement de régions, sortie du black, soutien d'un secteur, aide à la création d'entreprise, etc. etc.
Donc ta défisc a une utilité.

Bon, ok, c'est la théorie, et on peut sérieusement se poser la question de certaines défisc, leur intérêt réel, leur efficacité...

[ubr84]

Réforme des retraites = on travaille plus longtemps
Effet pervers anticipé par tous -> chômage des seniors

C'est pas grave ! Ils ont la solution !

Depuis plusieurs mois, l’exécutif communique avec insistance sur le projet d’une nouvelle réforme de l’assurance-chômage, qui se traduirait, une fois de plus, par un durcissement des règles en raccourcissant la durée d’indemnisation – notamment aux dépens des seniors.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Effectivement, le smiley qui vomit serait utile à ajouter

[Olaf Le Bou]

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ?

Ceux qui n'ont pas le temps et la volonté ou les moyens de faire de l'optimisation fiscale

c'est moi

ma phobie administrative fait que je passe à côté de toutes les opportunités d'optimisation.
j'ai eu un contrôle fiscal une fois, les trucs que j'avais déclaré en trop étaient largement compensés par les trucs que je n'avais pas réclamé, ça ne m'a rien coûté. Même ma prime rénov' j'y ai pas eu droit parce que j'avais pas suivi l'alinéa 27b tiret 12 de la procédure Q19 qui stipule que si tu cherches un semblant de rationalité dans cette paperasserie tu as tout faux.

[Brian Addav]

Je remets une pièce dans le bouzin :
https://twitter.com/GuiraudInd/status/1 ... 2654511373

[Anianka]

Réforme des retraites = on travaille plus longtemps
Effet pervers anticipé par tous -> chômage des seniors

C'est pas grave ! Ils ont la solution !

Depuis plusieurs mois, l’exécutif communique avec insistance sur le projet d’une nouvelle réforme de l’assurance-chômage, qui se traduirait, une fois de plus, par un durcissement des règles en raccourcissant la durée d’indemnisation – notamment aux dépens des seniors.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Effectivement, le smiley qui vomit serait utile à ajouter

n'oublions pas qu'ils veulent aussi supprimer l'ASS pour les chômeurs en fin de droit (déjà annoncé par Attal il y a quelques semaines mais comme France Travail n'avait pas été consulté ....).
sans parler du mensonge récurrent sur les chômeurs volontaires qui seraient légion et des gens qui gagnent moins en travaillant qu'au chômage ...

et forcer les gens au RSA à bosser ou les gens au chômage à accepter des emplois sous-payés va vachement améliorer la situation ...

[han_solo]

Qui paye vraiment la totalité de ses impôts ?

Ceux qui n'ont pas le temps et la volonté ou les moyens de faire de l'optimisation fiscale

c'est moi

ma phobie administrative fait que je passe à côté de toutes les opportunités d'optimisation.
j'ai eu un contrôle fiscal une fois, les trucs que j'avais déclaré en trop étaient largement compensés par les trucs que je n'avais pas réclamé, ça ne m'a rien coûté. Même ma prime rénov' j'y ai pas eu droit parce que j'avais pas suivi l'alinéa 27b tiret 12 de la procédure Q19 qui stipule que si tu cherches un semblant de rationalité dans cette paperasserie tu as tout faux.

La prime rénov, a moins d'avoir un salaire ridicule ou d'être en déficit, c'est marginal.
Et comme les professionnels ont "intégré" cette aide en augmentant leur prix (effet d'aubaine) on n'y gagne rien au final.

Idem pour la défiscalisation dans l'immobilier : les projets immo defiscalisable étaient plus onéreux...

[fanche]

Je remets une pièce dans le bouzin :
https://twitter.com/GuiraudInd/status/1 ... 2654511373

Ça paraît tellement normal pour eux le bonneteau budgétaire qu'ils ne réalisent pas . Un peu comme certains ici
La légalité du truc m'interroge tellement c'est énorme

[han_solo]

Bruno Menace
"Je vais écrire à tous les opérateurs de l'État : vous avez un mois pour me faire des propositions d'économies sur vos budgets. Sans proposition, nous déciderons à votre place"
(sic)

[noise]

Vivement son courrier au ministère de la défense et de l'agriculture

[han_solo]

Vivement son courrier au ministère de la défense et de l'agriculture

Clair.

"Je vais leur dire : 'Vous avez un mois pour me faire des propositions d'économies sur vos budgets, vous avez des trésoreries qui se portent bien. Aujourd'hui, les finances publiques sont dégradées", a déclaré le locataire de Bercy, promettant par ailleurs maintenir l'objectif de "repasser sous les 3% du PIB en 2027".

Il est complétement a l'ouest ...


La liste des opérateurs de l'Etat qui vont devoir faire des economies :
https://www2.assemblee-nationale.fr/sta ... %89tat.pdf

[Anianka]

j'attends de le voir écrire au sénat, à l'assemblée nationale, aux ministères, aux cabinets conseils, ...

[Nefertum]

étant dans l'un d'entre eux et quand on voit les budgets fournis par rapport aux missions et les salaires par rapport au privé, j'vois pas ce qu'on va pouvoir ne pas faire pour limiter le budget.

[han_solo]

j'attends de le voir écrire au sénat, à l'assemblée nationale, aux ministères, aux cabinets conseils, ...

Non. Ceux là on des budgets sanctuarisés et indexés (au moins) sur l'inflation ...

étant dans l'un d'entre eux et quand on voit les budgets fournis par rapport aux missions et les salaires par rapport au privé, j'vois pas ce qu'on va pouvoir ne pas faire pour limiter le budget.

Pas mieux.
BLM va expliquer qu'on ne peut pas faire autrement ... mais je suis sûr qu'il ne va pas baisser le budget de son ministère (ni son revenu ...)

---

Édit
Dérapage du déficit public : l’ardoise des baisses d’impôts du gouvernement désormais au grand jour
https://www.marianne.net/economie/derap ... grand-jour

[han_solo]

On comprend mieux pourquoi ils ont baissé les cotisations chômage.
Pour pouvoir justifier de faire progressivement disparaître les indemnisations chômage.
C'est passé de 24 mois a 18 mois il y a peu.
Ca va bientôt passer a 12 mois.
Autant dire que le but ultime c'est de faire disparaitre cette protection

Petit rappel : l'assurance chômage rapporte plus qu'il ne. coûte dès a présent
C'est une mine d'or pour de mauvais gestionnaires

[han_solo]

Évidemment, surtout ne pas toucher aux retraites hein, juste 25% du budget, ce serait ballot on risquerait de réussir a réduire le déficit. Par contre faisons chier les salariés...

Ne le dit pas trop fort : ils seraient capables de toucher aux petites retraites ...

Avant de vouloir réduire le déficit : assumer qu'ils en sont pour beaucoup responsables !!!