Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Alpaski]

Message précédent :
Au moins, dans cette configuration, les gens toucheront le chômage...
Alors qu'en ce moment, ce serait plutôt retarder la mise au chômage pour ne plus pouvoir le toucher le moment venu.
La planche à billets covidienne due à une panique totalement irréaliste a mis tout le monde dans la merde.

[Anianka]

C'qu'on est con de s'inquiéter alors que tout à l'air si simple

c'est vrai, suffit de supprimer toute la sécurité sociale et de laisser les gens se démerder !

[Pouffy]

Non ? En dehors de l'économie d'argent, tu vois des conséquences positives sur les entreprises de stopper toute aide ?

Le problème des aides c'est qu'elles sont en grande partie détournées. Après, à grand coup d'inflation législative, l'état essaie de faire la police dans les entreprises... mais n'y arrive jamais.

j'ai bossé dans plein de boîtes, aucune n'était irréprochable (et je parle de pénale).

[Alpaski]

Ces mêmes entreprises qui battent record sur record en ce moment ?
Non je m’inquiète pas trop, ça va

Bon par contre, fais pas l'autruche. Normalement, tu sais très bien qu'elles vont rabotter auprès des sous-traitants qui eux vont morfler.

[Philemon]

Ces mêmes entreprises qui battent record sur record en ce moment ?
Non je m’inquiète pas trop, ça va

Les assistés ça suffit.

Et pas d'inquiétude non plus sur les conséquences sur les salariés de ces boites là ?
Sur les conséquences sur la myriade de petits sous-traitants (et leurs salariés) ?

(désolé, cela a du déjà être donné ici, mais il y a des données sur les montants d'aides par catégorie d'aide et la part qui va aux grands groupes ?)

[ubr84]

C'qu'on est con de s'inquiéter alors que tout à l'air si simple

Tu t'inquiètes pas, tu reprends le discours des gens au pouvoir

"Je suis à la tête d'un Etat qui est en situation de faillite sur le plan financier, je suis à la tête d'un Etat qui est depuis 15 ans en déficit chronique, je suis à la tête d'un Etat qui n'a jamais voté un budget en équilibre depuis 25 ans. (...) Ca ne peut pas durer"

[Révéler] Spoiler:

2011 Fillon

Rien de nouveau sous le soleil...
Vous croyez encore à ces éléments de langage vous ?

[Alpaski]

Ces mêmes entreprises qui battent record sur record en ce moment ?
Non je m’inquiète pas trop, ça va

Les assistés ça suffit.

Et pas d'inquiétude non plus sur les conséquences sur les salariés de ces boites là ?
Sur les conséquences sur la myriade de petits sous-traitants (et leurs salariés) ?

(désolé, cela a du déjà être donné ici, mais il y a des données sur les montants d'aides par catégorie d'aide et la part qui va aux grands groupes ?)

C'est évident que la plus grosse part est pour les grosses boites.
Sauf qu'elles préféreront faire peser la perte sur les sous-traitants plutôt que de faire moins de bénéf.
Encore un bel exemple du caractère néfaste de la politique du chéquier. Créer un bénéfice artificiel qui ne peut plus être supprimé sous peine de créer un déficit réel.

[toque]

Ouep j'avais donné ça à l'époque. De mémoire c'était 80% des aides pour les entreprises de plus de 1000 salariés. Ces mêmes entreprises qui paient seulement 5% d’impôt grâce à l'évasion l'optimisation fiscale.

Non vraiment, aucun scrupule et aucune inquiétude pour les salariés (dont je suis)

[Pouffy]

C'est tout le paradoxe du système économique mondial actuel : libérale quand il s'agit de l'individu, protectionniste/socialiste quand il s'agit de l'entreprise.

[toque]

Rien de nouveau sous le soleil...
Vous croyez encore à ces éléments de langage vous ?

Voila.
Parce qu'en plus de ça, la dette, c'est vraiment le cadet de nos soucis.

[Alpaski]

Non vraiment, aucun scrupule et aucune inquiétude pour les salariés (dont je suis)

On se doutait que tu en étais, hein, d'où l'autruche pour les conséquences sur les prestataires

[Philemon]

Ouep j'avais donné ça à l'époque. De mémoire c'était 80% des aides pour les entreprises de plus de 1000 salariés. Ces mêmes entreprises qui paient seulement 5% d’impôt grâce à l'évasion l'optimisation fiscale.

Non vraiment, aucun scrupule et aucune inquiétude pour les salariés (dont je suis)

Je sens bien le néolibéral qui s'exprime en toi ( ), mais je reste très sceptique sur l'absence d'impact sur les salariés...

Une grosse boite, c'est avant tout un compte de résultat. Avec des + et des -
Et les ressources, ça sert à équilibrer pour que le chiffre final change le moins possible (ou alors dans un seul sens).
Et les salariés sont des ressources.

[toque]

Après s'il faut socialiser les moyens de production pour sauvegarder l'emploi plutôt que les dividendes ...

Mais chaque chose en son temps camarade.

[Anianka]

Après s'il faut socialiser les moyens de production pour sauvegarder l'emploi plutôt que les dividendes ...

Mais chaque chose en son temps camarade.

ha non, les grosses entreprises, elles socialisent des pertes, et privatisent les profits, c'est même leur principe de base.

[Anianka]

tu veux dire par un gouvernement qui fait tout pour saborder la fonction et service publique au profit du privé, dans le désintérêt total du bien commun ?

[fanche]

De toute façons l'état n'existe encore que pour perfuser les grosses entreprises et il n'y a aucune raison pour qu'il fasse marche arrière, il en va du plan de carrière des dirigeants.
Voilà, la discussion est close

[Pouffy]

Quand on voit l'état des services publics en France je me demande comment on peut encore espérer qu'une boite puisse mieux fonctionner si elle est gérée par l'état...

Plus une boîte est grosse et moins elle fonctionne... d'où le privatiser les gain et mutualiser les pertes et surtout, tricher à tout les niveaux.

[Pouffy]

Euh désolé, mais j'ai travaillé comme toi dans le service public (moins longtemps, certes). J'ai vu les effectifs pléthoriques des administrations pour alimenter le foutoir, la machine a broyer les gens, l'absentéisme endémique etc. Il y a surement des choses à modifier quand même sans parler de "sabordage"

D'ailleurs, un truc qui m'amuse beaucoup avec l'éducation nationale et notamment la maternelle/primaire... c'est que tout fonctionne en auto-gestion. Tu peux enlever toutes les strats administratives au-dessus, elles ne servent à rien.

[Philemon]

C'est tout le paradoxe du système économique mondial actuel : libérale quand il s'agit de l'individu, protectionniste/socialiste quand il s'agit de l'entreprise.

Je crois que ces caractérisations n'ont plus de sens (si elles en ont déjà eues).
Par exemple, comment qualifier la France ?
Certains sont intimement convaincus que nous vivons dans une dictature ultralibérale: privation/limitation des libertés individuelles et régression sociales, liberté maximale pour les entreprises et les riches.
D'autres sont tout aussi convaincus que l'on est dans l'état le plus socialiste possible, avec un service public démesuré et hors de prix, un état nounou qui s'occupe de tout, une protection sociale unique au monde et couteuse, des impôts démentiels, des contraintes maximales pour les entreprises.

[Pouffy]

Je crois que ces caractérisations n'ont plus de sens (si elles en ont déjà eues).
Par exemple, comment qualifier la France ?
Certains sont intimement convaincus que nous vivons dans une dictature ultralibérale: privation/limitation des libertés individuelles et régression sociales, liberté maximale pour les entreprises et les riches.
D'autres sont tout aussi convaincus que l'on est dans l'état le plus socialiste possible, avec un service public démesuré et hors de prix, un état nounou qui s'occupe de tout, une protection sociale unique au monde et couteuse, des impôts démentiels, des contraintes maximales pour les entreprises.

Les gouvernements récents sont pour un libéralisme de l'économie. Sauf qu'ils ne supportent de perdre la main dessus et surtout ont du mal à s'affranchir du fait que le faire c'est admettre que les boîtes vont faire n'importe quoi.

Prenons un exemple : l'état privatise l'école primaire. Les boîtes privées feront immédiatement payer le coût de l'enseignement en fonction de charge générée par le gosse. Ton gosse est perturbateur, dyslexique, handicapé... tu paieras forcément plus cher. De même, tu pairas plus cher en zone rurale car tu n'arrivera pas à optimiser l'effectif en classe.

[marone222]

Après s'il faut socialiser les moyens de production pour sauvegarder l'emploi plutôt que les dividendes ...

Mais chaque chose en son temps camarade.

Ravi de te connaître camarade !
Tellement difficile de trouver un vrai marxiste de nos jours, presqu'aussi dur à trouver qu'une EO de Tintin au pays des Soviets