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Une vidéo intéressante qui donne un peu de hauteur au débat
de ubr84 » 20/01/2023 21:50
de Coldo3895 » 20/01/2023 21:51
Brian Addav a écrit:
Nan, parce que celui-là, il est réfuté depuis longtemps.
Brian Addav a écrit: Genre la productivité a elle été multipliée quasi par trois depuis 1960, ou encore la France est 5 fois plus riche qu'en 1960.
de ubr84 » 20/01/2023 21:52
Coldo3895 a écrit:ubr84 a écrit:
Comment tu expliques que le régime ait été excédentaire en 2022 avec ton joli graphique ?
Ben c'est simple...
On augmente la productivité, on augmente les cotisations, on se retrouve avec un système où le quart des dépenses de l'état au sens large sert à payer les retraites.
C'est dingue que tu poses cette question. Tu étais où les 50 dernières années ?
de fanche » 20/01/2023 21:59
Coldo3895 a écrit:Brian Addav a écrit:
Nan, parce que celui-là, il est réfuté depuis longtemps.
Ils sont rigolos ces gens, à qui on montre une addition, une division, et qui disent "ouais mais non, j'y crois pas"...Brian Addav a écrit: Genre la productivité a elle été multipliée quasi par trois depuis 1960, ou encore la France est 5 fois plus riche qu'en 1960.
Ben oui, sinon on n'aurait plus de retraite depuis longtemps.
Mais donc ton argument à toi c'est qu'on n'a qu'à continuer pareil ?
de Anianka » 20/01/2023 23:22
Coldo3895 a écrit:Mirdhynn a écrit:Coldo3895 a écrit:Anianka a écrit:J ai pas fait greve ce jeudi mais la prochaine fois sans doute
Et j espere bien que les greves se poursuivront y a que ca qui pourra faire flechir le gouvernement... mieux vaut perdre qq jour de salaire maintenant que des annés de retraite plus tard
Comment tu vas te sentir con quand il n'y aura plus personne pour te la payer, ta retraite !...
Elle te va, en l'état, cette réforme ?
Ah mais si ça ne tenait qu'à moi, je mettrais la retraite à 35 ans.
Ceci dit, on rappellera un truc qui semble totalement vous échapper, c'est que la retraite, c'est juste prendre de l'argent quelque part, et le mettre autre part.
Et que s'il y a de moins en moins de gens pour produire des richesses, et de plus en plus de gens qui veulent en recevoir, l'augmentation de la productivité a ses limites.
de Coldo3895 » 20/01/2023 23:41
fanche a écrit:Oui et à raison vu que le déficit n'existe tout simplement pas.
Bien que les ressources affectées aux systèmes de retraites aient augmenté entre 2002 et 2012 (+1,4 point de produit intérieur brut – PIB), leurs dépenses ont été supérieures (+2,2 points de PIB). Cela a détérioré le solde financier sur la période, alors qu’il était excédentaire jusqu’en 2007. Il est devenu négatif de 2008 à 2015, excédentaire sur les exercices 2016 et 2017 puis à nouveau négatif à partir de 2018.
En 2020, malgré la surmortalité liée au Covid-19, les dépenses ont continué à progresser, et les recettes à baisser ; le système de retraites a enregistré un besoin de financement de 14 milliards d'euros, selon le rapport annuel 2022 du Conseil d'orientation des retraites (Cor). Mais avec la reprise de la croissance en 2021, son solde financier est redevenu excédentaire (de 900 millions d'euros). Les ressources du système de retraites se sont élevées à 346 milliards d'euros en 2021 (soit 13,8% du PIB), 79% d'entre elles provenant de cotisations sociales.
D'après les projections du Cor exposées dans son rapport annuel 2022, l'excédent du système de retraites s'amplifierait en 2022 puis se dégraderait entre 2023 et 2027 du fait de l'augmentation des dépenses.
Depuis la création de cotisations dédiées à la retraite, en 1967, le taux de cotisation vieillesse sur le salaire plafonné a plus que doublé, passant de 8,5 % à 17,75 %
entre 2004 et 2017 la part des impôts et taxes affectés (ITAF) dans ses ressources s’est fortement accrue, passant de 2 % à 12 % du total des ressources du régime de retraite de base
de Coldo3895 » 20/01/2023 23:46
de Coldo3895 » 20/01/2023 23:47
fanche a écrit:Payes donc
de toque » 20/01/2023 23:47
Coldo3895 a écrit:ubr84 a écrit:
Comment tu expliques que le régime ait été excédentaire en 2022 avec ton joli graphique ?
Ben c'est simple...
On augmente la productivité, on augmente les cotisations, on se retrouve avec un système où le quart des dépenses de l'état au sens large sert à payer les retraites.
C'est dingue que tu poses cette question. Tu étais où les 50 dernières années ?
de Coldo3895 » 20/01/2023 23:51
toque a écrit:Donc ... Si l'augmentation des salaires avait était proportionnel à la productivité on serait au courant. L'augmentation de la productivité elle est en immense majorité capté par le capital, pas par le travail. Or, seul le travail finance la retraite pas le capital. C'est bien tout le problème. Et malgré ça c'est excédentaire..
toque a écrit:Enfin les retraites ne sont en AUCUN CAS des dépenses de l'état. Ce sont des cotisations salariales qui finance intégralement les retraites et rien d'autre.
Le premier poste de dépense de l'état ce sont les aides aux entreprises.
de Coldo3895 » 20/01/2023 23:56
toque a écrit:. L'augmentation de la productivité elle est en immense majorité capté par le capital, pas par le travail.
toque a écrit:Or, seul le travail finance la retraite pas le capital. C'est bien tout le problème.
de toque » 21/01/2023 00:30
Coldo3895 a écrit:
Personne ne parle de salaire. On parle juste de transfert de richesses...
Il y a des richesses qui sont produites. L'etat en prélève une partie pour les redistribuer. Que ça soit sous forme d'impôts, de taxes, de cotisations sociales, quelle que soit la forme, l'état prélève une partie des richesses produites pour les redistribuer.
Basta. C'est simple.
Coldo3895 a écrit:Tu fais tes devoirs et après tu reviens.
de toque » 21/01/2023 00:36
Coldo3895 a écrit:toque a écrit:. L'augmentation de la productivité elle est en immense majorité capté par le capital, pas par le travail.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381412
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410
Taux de prélèvements obligatoires en France:
1960: 30%
2020: 48% (2020 UE à 27: 41%)
Tu me redis qui capte "l'immense majorité" de l'augmentation de la productivité ?
de Brian Addav » 21/01/2023 06:32
de choregraphe » 21/01/2023 08:22
de choregraphe » 21/01/2023 08:41
de marone222 » 21/01/2023 08:58
Brian Addav a écrit:C'est quoi une société avec 1.2 actif par retraité ?
est-ce imaginable ?
Alors, 1.2 actif pour 1 retraité, ça signifie quoi ?
Un chômage massif ? Une désindustrialisation phénoménale ? Une pandémie rendant invalide 20% de la population ?
Ou simplement une volonté de ne pas créer d'emplois pour remplacer les départs à la retraite ?
de Pouffy » 21/01/2023 09:30
marone222 a écrit:La démographie tout simplement...Baisse de la natalité, augmentation de l'espérance de vie,...A ce niveau, le chômage n'est plus un pb, on est forcément dans un plein-emploi.
Mais bon, continuez à jouer de la musique sur le pont du Titanic de la retraite par répartition...
de ubr84 » 21/01/2023 09:48
Brian Addav a écrit:Maintenant que les gens de gauche ont expliqué à Coldo l'économie des retraites, déplaçons le débat sur un autre plan.
C'est quoi une société avec 1.2 actif par retraité ?
est-ce imaginable ?
Un pays où la moitié des adultes auraient plus de 60 ans ?
Est-ce que ça existe ?
Actuellement, en France on doit à être à 25% de +60 ans. Les projections sur 2050-2060, aucune ne parle d'une explosion démographique qui ferait que cette proportion passerait à +50%. Que ça augmente oui, mais vers 30% pas 50%
30% c'est d'ailleurs le "score" du pays considéré comme le plus vieux du monde, le Japon. Les suivants, ce sont les pays européens.
Alors du coup, comment expliquer cette hypothèse de 1.2 actif par retraité ? On voit bien que ça ne peut pas être juste démographique. Et forcément, un actif, ce n'est pas juste une personne, c'est une personne qui travaille.
Alors, 1.2 actif pour 1 retraité, ça signifie quoi ?
Un chômage massif ? Une désindustrialisation phénoménale ? Une pandémie rendant invalide 20% de la population ?
Ou simplement une volonté de ne pas créer d'emplois pour remplacer les départs à la retraite ?
Rien que sur la justice, l'éducation, la santé, en créant le nb d'emplois demandés pour remettre à flot le système, on réaugmenterait ce famaux ratio actifs/retraités.
Mais bien sûr, il n'y a pas d'argent magique. Et on ne va pas taxer nos 42 milliardaires.
Heureusement qu'on a trouvé magiquement 400 milliards pour l'armée, on va en avoir besoin pour mater tous ces gens qui vont descendre dans la rue dans les prochaines années
de Brian Addav » 21/01/2023 09:58
marone222 a écrit:Brian Addav a écrit:C'est quoi une société avec 1.2 actif par retraité ?
est-ce imaginable ?
Alors, 1.2 actif pour 1 retraité, ça signifie quoi ?
Un chômage massif ? Une désindustrialisation phénoménale ? Une pandémie rendant invalide 20% de la population ?
Ou simplement une volonté de ne pas créer d'emplois pour remplacer les départs à la retraite ?
La démographie tout simplement...Baisse de la natalité, augmentation de l'espérance de vie,...A ce niveau, le chômage n'est plus un pb, on est forcément dans un plein-emploi.
Mais bon, continuez à jouer de la musique sur le pont du Titanic de la retraite par répartition...
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