Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[toque]

Message précédent :
Ne soit pas dans le slogan et prends un peu de hauteur s'il te plais.

[Brian Addav]

Le manque de matériel ca doit être le numerus clausus aussi.

Bin oui !
Moins de médecins, donc moins de malades, donc moins de lits et moins de pansements !

[Mr Degryse]

Numérus clausus => manque de personnel => personnel sous pression, en surchauffe => démissions => manque de personnel => etc...C'est un cercle vicieux

C'est vraiment une vison biaisée du problème et cela depuis longtemps.

Ils ont supprimé le numérus clausus en Espagne cela a été une catastrophe. Trop de médecins donc plus assez pour vivre par rapport au niveau d'étude. Moralité plus de jeune qui font ses études ou alors ils vont ailleurs une fois diplômés.

En France, si je prends l'exemple des dentistes, on a depuis longtemps augmenté le numerus clausus. Ma promo était moins de 50 étudiants à Lille il y a 14 ans. Maintenant les doctorants sont plus de 130. Il y a eu moyen de sortir 2 promotions complètes depuis que je suis installé. Et pourtant, je ne trouve pas de remplaçant. Je suis inscrit en maitre de stage ( obligatoire en 6 ème année) et je n'ai jamais eu une demande de stage. 1 dentiste qui prend sa retraite n'est plus remplacé.

On pourrait croire que c'est parce qu'il n'y a pas assez de diplômés. Il n'y a pas que ça. Déjà une étude devrait être faite sur l'abandon des études. Rien que dans ma promo , il y a 2 burn out détruit qui ne retravailleront jamais. 5 changements de boulots. C'est énorme et cela n'arrivait jamais auparavant. On doit expliquer pourquoi !

De même aucune étude n'est faite sur le nombre de diplômé qui finalement n'exerce jamais ce boulot. et pourtant on en connait tous.

A cela s'ajoute aussi un changement de mentalité. On est bien moins bosseur et corvéable que les anciens. Je travaille bien moins que mon prédécesseur et pourtant en amplitude horaire je suis le dentiste sur Cambrai le plus ouvert. La moitié ne travaille que 4 jours et une bonne partie 3 jours. On veut aller chercher nos enfants, voir notre famille. Cela est accentué par une féminisation de la profession.

Mais le problème aussi est l'attractivité du job. Le boulot n'attire plus comme avant. il suffit de voir d'ailleurs la baisse de fils de..... Un médecin ne conseille plus à son gosse de faire ses études. Et c'est un signe

Il y a aussi dans l'exercice libéral et aussi hospitalier, une facturation plafonnée par la sécu. Ce coût des actes quasi jamais rehaussé du coût de l'inflation, de la hausse des matériaux fait que beaucoup d'actes sont faits à perte. Cela n'existe pas ailleurs. Sous le principe de la médecine accessible pour tous, on en arrive à une impossibilité pour l’hôpital ou un libéral de faire des investissements dans du matériel, de l'embauche de personnel car on a pas les finances ni aucune aide contrairement à tant d 'autres professions. Or le matériel coûte un bras ( 25000 euros, 1000 euros une turbine etc). Comme on ne peut amortir cet investissement car la facturation des actes ne permet de rembourser le matos, on n'investit plus et la médecine française devient moyen âgeuse par rapport à plein de pays.

Difficile d'attirer des gens dans ces conditions. Nous sommes quasi le pays européen ou les professionnels de santé ( libéraux et salariés) sont les moins rémunérés.

Pour l’hôpital s 'ajoute aussi un système perverti. on ne peut embaucher ( pas l'enveloppe) mais on recours à des intérimaires. Ce sont des mercenaires de la santé. Comment leur en vouloir quand on en 3 jours de boulot, il gagne autant qu'un libéral installé. Toutes les emmerdes en moins.

Bref voir uniquement le problème de santé comme un problème de numérus clausus est voir ça avec une poutre dans l’œil.

[LeJoker]

Numérus clausus => manque de personnel => personnel sous pression, en surchauffe => démissions => manque de personnel => etc...C'est un cercle vicieux

C'est vraiment une vison biaisée du problème et cela depuis longtemps.

Cela est accentué par une féminisation de la profession.

Tout est là.

[nexus4]

Or le matériel coûte un bras ( 25000 euros, 1000 euros une turbine etc).

Je crois qu'il manque un mot. C'est quoi qui coute 25000 ?

[fanche]

Arrêtons de gérer l’hôpital comme une entreprise et les patients comme des produits

Clients!

[LeJoker]

Or le matériel coûte un bras ( 25000 euros, 1000 euros une turbine etc).

Je crois qu'il manque un mot. C'est quoi qui coute 25000 ?

Degryse s'est encore emmêlé les pinceaux. Là, ce sont les divers frais d'entretiens de son jet. Pas compliqué pourtant de cliquer sur le bon onglet d'un classeur excel.

[Brian Addav]

Pour Myrdhinn, à ta question où passent nos impôts :



A 8m

[Mr Degryse]

Tout est là.

Non mais c'est un facteur aussi. A mettre aussi en parallèle que cette jeune génération dont je fais aussi partie a envie de voir grandir ses gosses, d'aller les chercher à l’école, de les conduire à leurs activités, d'aller à la fête des écôles, à la kermesse etc.
mon prédécesseur quand sa femme a accouché, il a envoyé son assistance la conduire à la maternité car il avait des patients à soigner la matin et qu'il était hors de question de els annuler.
Jamais mon père médecin n'était là à une kermesse si elle n'était pas le dimanche. A une réunion si elle n'était pas après 2 heures. Les réunions scolaires sont en journée. J'y assiste. Et c'est très bien mais ce sont 3 heures ou je ne soigne personne. C'est la même chose quand j’assiste aux auditions de saxo de mon ainée, aux spectacles du conservatoires etc.

[nexus4]

Fallait leur faire faire de l'athlé. Un 100m c'est torché en 10s.

[Mr Degryse]

Je crois qu'il manque un mot. C'est quoi qui coute 25000 ?

25000 euros pour un fauteuil de dentiste moyen de gamme. cela peut aller jusqu'à 50000 euros.

8000 euros un stérilisateur.

7000 euros pour un capteur radio buccal.

8000 euros le générateur radio

1000 euros une turbine. Il en faut plusieurs

5000 euros un générateur. Autant pour une aspiration

Des logiciels dentaires obligatoires de plus en plus onéreux.

Et ça c'est pour la materiel de basse. Si tu voulais faire de la dentisterie moderne : radiologie cone beam, CEREC (« Chairside Economical Restorations of Esthetic Ceramic ), loupe pour les bio, coagulation laser, traitement endodontique au laser, etc

C'est encore plus cher.

[LeJoker]

Fallait leur faire faire de l'athlé. Un 100m c'est torché en 10s.

Nexus qui ne veut pas lire ce qui est écrit.

Degryse TE DIT lui-même qu'il est capable d'encaisser les auditions de saxo de son gamin... Pour donner une idée de ce que c'est, elles se déroulent très souvent au rez-de-chaussée pour que les spectateurs qui voudraient sauter par les fenêtres tombent de moins haut quand on ne pousse pas le vice jusqu'à mettre des barreaux.

Bref, C'est un tiger dad.

Du coup pour l'athlé, ce ne serait pas 10 s. Il faut rajouter le temps de lui lacer les chaussures, la préparation mentale, l'accompagnement partout...
Il n'y a que des mauvaises solutions dans son cas.

[Mr Degryse]

Mais alors pourquoi ne pas s'être adapté en augmentant le numérus clausus (et en organisant de fait la rareté). ?

mais on l'a augmenté. triplé le nombre de diplômés chez nous depuis 12 ans. Cela ne change rien.

Chez les infirmiers, il y avait il y a 15 ans une promotion par année. Maintenant il y en a 2 . Je crois même 3.
Cela ne change rien non plus.

[Mr Degryse]

Je pense que vous allez devoir vous adapter. PAr chez moi, plusieurs dentistes dans un cabinet, donc partage de certains matériels.

C'est un modèle qui est promu. Mais qui dit plusieurs dit aussi très grands locaux. C'est très cher l'immobilier. souvent il faut faire du neuf. Avec des normes dans le neuf assez horribles et contraignante.
Qui l'achète. un seul ( très lourd pour lui) .a plusieurs ? Mais alors que se passe t'il en cas de conflits entre confrères ? très très fréquent.

Il y a du matériel qui se mutualise. d'autres non. Si plusieurs cabinets, il faut plusieurs fauteuils, plusieurs compresseurs ( qui t'oblige donc à avoir un local insonorisé pour. Norme obligatoire etc)

[marone222]

Mais alors pourquoi ne pas s'être adapté en augmentant le numérus clausus (et en organisant de fait la rareté). ?

mais on l'a augmenté. triplé le nombre de diplômés chez nous depuis 12 ans. Cela ne change rien.

Chez les infirmiers, il y avait il y a 15 ans une promotion par année. Maintenant il y en a 2 . Je crois même 3.
Cela ne change rien non plus.

Je ne crois pas que la pénurie de dentistes soit aussi forte que chez les médecins et infirmiers. En tous cas, cela semble poser moins de pb au système de soins hospitalier.

Je ne dis pas que la fin du numerus clausus résoudra tous les problèmes. Mais c'est une condition, certes non suffisante, mais nécessaire. Sinon, on est dans le cercle vicieux que j'ai décrit plus haut.
Pour répondre à Toque sur les infirmiers, il y a aussi un manque flagrant de formation d'IDE (Infirmiers Diplomés d'Etat) ce que souligne notamment le président de la Confédération des syndicats médicaux français.

[Mr Degryse]

Je ne crois pas que la pénurie de dentistes soit aussi forte que chez les médecins et infirmiers. En tous cas, cela semble poser moins de pb au système de soins hospitalier.

Non c'est pire.

Et on en parle moins car c'est de l'exercice libéral. comme on ne aprle pas non plus des médecins généralistes mais toujours de l'hospitalier.

A l’hôpital le problème est financier. Pas de pognon pour l'embauche. Donc pas assez de personnel. En plus, il est mal payé. Donc absentéisme record;Donc sur fatigue et surmenage de ceux qui restent. Donc arrêt maladie.

A cela aussi le fait qu'on a hyper spécialisé les services médicaux. Un médecin refuse de faire le boulot infirmier, etc. Il n'ira pas aider dans un autre service en manque etc

[nexus4]

Je pense que vous allez devoir vous adapter. PAr chez moi, plusieurs dentistes dans un cabinet, donc partage de certains matériels.

C'est un modèle qui est promu. Mais qui dit plusieurs dit aussi très grands locaux. C'est très cher l'immobilier. souvent il faut faire du neuf. Avec des normes dans le neuf assez horribles et contraignante.
Qui l'achète. un seul ( très lourd pour lui) .a plusieurs ? Mais alors que se passe t'il en cas de conflits entre confrères ? très très fréquent.

Il y a du matériel qui se mutualise. d'autres non. Si plusieurs cabinets, il faut plusieurs fauteuils, plusieurs compresseurs ( qui t'oblige donc à avoir un local insonorisé pour. Norme obligatoire etc)

Il y a une SCI pour le bâtiment et une SCM pour le matos. Conflit ou pas, ca n'influe pas vraiment sur l'immobilier. si un gars se casse, la gestion de ses parts n'intervient pas sur la gestion de l'équipe, c'est juste des parts qu'il garde ou qu'il cède. Qu'il fasse la gueule ou prenne sa retraite, on s'en fout.

[LeJoker]

c'est juste des parts qu'il garde ou qu'il cède. Qu'il fasse la gueule, on s'en fout.

C'est souvent là la source d'un important contentieux.

A cela aussi le fait qu'on a hyper spécialisé les services médicaux. Un médecin refuse de faire le boulot infirmier, etc. Il n'ira pas aider dans un autre service en manque etc

Cette spécialite aigue répond aussi au tempérament français. Qui n'a jamais dû affronter la fameuse excuse "je ne suis pas payé pour ça/ ce n'est pas mon travail-mon domaine" ?
Cas le plus médiatiquement récent, l'affaire de l'ambassadeur français en Ukraine. Il décide de mettre une cellule de crise en place à l'adresse des Français d'Ukraine. Et bien comme "ce n'était pas son boulot", il n'avait pas songé à...renseigner un numéro de téléphone actif pour joindre la cellule.

[toque]

Je ne dis pas que la fin du numerus clausus résoudra tous les problèmes. Mais c'est une condition, certes non suffisante, mais nécessaire. Sinon, on est dans le cercle vicieux que j'ai décrit plus haut.
Pour répondre à Toque sur les infirmiers, il y a aussi un manque flagrant de formation d'IDE (Infirmiers Diplomés d'Etat) ce que souligne notamment le président de la Confédération des syndicats médicaux français.

Le cercle vicieux dû au manque de personnel il existe. Mais crois moi tu te trompes sur la cause de celui-ci. Comme sur d'autre sujet tu t'entêtes avec tes préjugés jusqu'à refuser l'évidence.
Il faut améliorer la formation. Mais c'est un tout petit bout d'un immense problème.

[LeJoker]

Comme sur d'autre sujet tu t'entêtes avec tes préjugés jusqu'à refuser l'évidence.

Voilà Maronne, tu dois tout fonder sur un raisonnement logique s'appuyant sur une réseau serré d'arguments. Comme sait le faire Toque:
Plus haut...

Le cercle vicieux dû au manque de personnel il existe. Mais crois moi tu te trompes sur

Encore plus haut:

Quand un édifice s'effondre, ça vient d'un seul coup après des années de fragilisation, alors,vous croyez qu'on va encore assister à ça pendant plus de quatre ans sans que ça parte totalement en vrille ? Je m'interroge

Je pense plutôt à un long et continue délitement (déjà bien avancé). L'effondrement soudain je n'y crois pas.

C'est fou ça, Marone, pourquoi ne veux tu pas croire les autres comme ça ? Surtout qu'ils ont forcément raison puisqu'ils se dispensent même de vouloir prouver leurs dires. Si ce n'est pas une preuve de la justesse de ce qu'ils avancent !!

[marone222]

Le cercle vicieux dû au manque de personnel il existe. Mais crois moi tu te trompes sur la cause de celui-ci. Comme sur d'autre sujet tu t'entêtes avec tes préjugés jusqu'à refuser l'évidence.
Il faut améliorer la formation. Mais c'est un tout petit bout d'un immense problème.

Non, au contraire, j'essaie de pointer le coeur du problème, là où ça fait mal...
Il ne faut pas améliorer la formation, nos médecins et infirmières sont très bien formés, il faut en former PLUS, beaucoup PLUS. Et pour l'instant, il en se passe pas grand chose.

Si je puis me permettre le parallèle avec une autre filière, la cybersécurité.. Il manque environ 15000 ingénieurs en cybersécurité en FRance. Plein d'écoles et universités sont en train de monter des masters dédiés, même des cursus spécifiques, pour en partie résoudre le pb. Avec l'assurance d'avoir du boulot bien payé pour au moins 20 ans...
Sur les filières médicales, les promos augmentent seulement de quelques % par an. Il y a une inertie kafkaienne ! On ne remplace même pas les départs en retraite !
Dans 20 ans, je te garantis que nous pourrons avoir le même échange qu'aujourd'hui