Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[rahoul]

Message précédent :

En fait il n'y a pas de nouvelle "carte politique" comme ils disent, il y a juste des chaises musicales et des vases communicants.

La "nouvelle carte politique" existe quand même: elle fait suite à l'explosion du PS; ses électeurs se sont dispersés.

C'est en effet le seul changement, pour le reste l'électorat (enfin celui qui vote) semble continuer une lente droitisation, tendance assez constante depuis le début des années 2000...

A mettre en parallèle avec le vieillissement de la population.

Et l'abstention.
( On verra d'ici 1 mois si la guerre fera bouger le civisme & les convictions. )

[toque]

z'ont pas tort ceux qui disent qu'il faut changer le bouzin

Tu m'étonnes !

[toque]

Et l'abstention.
( On verra d'ici 1 mois si la guerre fera bouger le civisme & les convictions. )

S'abstenir c'est manquer de civisme ?

[PEB]

Et l'abstention.
( On verra d'ici 1 mois si la guerre fera bouger le civisme & les convictions. )

S'abstenir c'est manquer de civisme ?

Oui.

Voter blanc, non (c'est la différence entre le feignant et celui qui exprime une opinion).

Malheureusement, voter blanc et s'abstenir, en France, ça mène au même résultat. Du coup le feignant moyen pourra toujours dire que ça ne sera à rien d'aller voter blanc...

[rahoul]

Et l'abstention.
( On verra d'ici 1 mois si la guerre fera bouger le civisme & les convictions. )

S'abstenir c'est manquer de civisme ?

J'ai dit " bouger ", pas " manquer ".

Mais ça peut être interprété effectivement dans le sens " voter est un devoir civique ".

[PEB]

z'ont pas tort ceux qui disent qu'il faut changer le bouzin

Tu m'étonnes !

Vu que celui qui accède au pouvoir bénéficie de facto du système, la probabilité qu'il évolue est malheureusement assez faible...

D'autant que le principal système parlementaire alternatif, type IIIe/IVe République, n'éveille pas de très bons souvenirs en France...

[toque]

Je me permets :

Vu que celui qui accède au pouvoir bénéficie de facto du système, la probabilité qu'il évolue par le vote est malheureusement assez faible...

Et c'est la principale raison de mon abstention. On n'a plus le temps pour ces conneries. Un changement radical est urgent et il n'arrivera pas par le vote.

[PEB]

Poutré par Mirdhynn...

[toque]

j'admire votre optimisme !

Avec vous on ne serait toujours pas en république

[PEB]

j'admire votre optimisme !

C'est plutôt du pessimisme...

Avec vous on ne serait toujours pas en république

Faut pas pousser quand même, le contexte n'est pas (encore) celui de 1958, de 1940 ou des révolutions anté-XXe Siècle...

[Le Complot]

j'admire votre optimisme !

Avec vous on ne serait toujours pas en république

Tu vis si mal que ça? Parce que les révolutions, c'est souvent déclenché parce que tout va mal (en gros quand la classe dirigeante n'est plus à même de protéger d'asservir la population)

[toque]

C'est vous qui poussez, pas moi.

Tous les changement de régime ne se sont pas fait dans le sang comme vous le prétendez. En revanche aucun ne s'est fait à travers une élection. Ça c'est certain.

La cinquième ne nous permettra pas de répondre aux défis que nous aurons à affronter. Au premier rang desquels le changement climatique.
Je ne peux me résigner comme vous le faites en pensant que c'est foutu.

Tu vis si mal que ça?

Alors oui. Mais surtout, nous sommes sur une courbe à 4° si rien ne change.

[PEB]

C'est vous qui poussez, pas moi.

Tous les changement de régime ne se sont pas fait dans le sang comme vous le prétendez. En revanche aucun ne s'est fait à travers une élection. Ça c'est certain.

A part en 1958 (et c'était tendu), les changements de régime en France ne se sont pas vraiment faits pacifiquement...

La cinquième ne nous permettra pas de répondre aux défis que nous aurons à affronter. Au premier rang desquels le changement climatique.
Je ne peux me résigner comme vous le faites en pensant que c'est foutu.

Je souscris à ton affirmation, mais en pratique tu proposes quoi?

[toque]

En pratique :Convention citoyenne tiré au sort pour l'écriture d'une nouvelle constitution approuvé par referendum.

Maintenant je ne suis personne. Pas certain que ma proposition est le moindre intérêt.

[PEB]

C'est la solution "idéale".

Maintenant qui met en place cette consultation citoyenne? Un parlement élu ou l'armée?

En d'autres termes: le vote ou la révolution?

[toque]

Le vote j'adorerais. Mais nous n'en avons pas eu depuis 2002 et on s'est torché avec le résultat donc bon ...

Par l’élection cela n'a jamais eu lieu. Je ne vois pas par quel miracle cela pourrait de nouveau être le cas.
Le seul qui propose un changement de république avec une démarche a peu près citoyenne c'est méluche. Mais je n'ai absolument aucune confiance dans ce mec.

Reste les manifs ou je suis très souvent. (j'étais ? Car depuis le covid y'a plus grand chose) Il faut être de plus en plus courageux pour y aller, mais c'est le seul moyen a peu près efficace que je vois.
J'ai malheureusement du mal à en voir d'autre.
Ce qui est certain c'est que les enjeux sont trop gros pour être àquoiboniste.

[Brian Addav]

Non mais sinon, sérieusement, qui va voter Macron à part les classes moyennes plus que supérieures qui n'ont pas été impacté par le covid ou autre ?

Et est-ce que ça représente 30%des français ?

[toque]

Vous croyez vraiment que donner la parole à des personnes tirées au sort pour changer la constitution serait efficace pour lutter contre le changement climatique ?

J'en suis absolument certain.

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/

Et pour le coup merci Manu ! Même si j'en étais déjà certain avant

[toque]

Pas du tout d'accord.

Si Macron n'a pas adopter ces mesures c'est parce qu'elles ne correspondaient à son logiciel idéologique. C'est tout.
Fait un vrai travail d'information, mets ces mesures au referendum et on en reparle. Je suis persuadé que 95% des mesures passe sans problème.

Je prends uniquement la première thématique :

- Créer une obligation d'affichage de l'impact carbone des produits et services
- Réguler la publicité pour réduire les incitations à la surconsommation
- Limiter le suremballage et l'utilisation du plastique à usage unique en développant
le vrac et les consignes dans les lieux de distribution
- Faire de l'éducation, de la formation et de la sensibilisation des leviers d'action de
la consommation responsable
- Assurer une meilleure application des politiques publiques environnementales et
les évaluer pour les rendre plus efficaces

(Voir sur le lien pour les détails)

Tout ça les français dans leur grande majorité y sont farouchement opposés donc ? Et c'est pas du tout parce que cela n'entre pas dans le logiciel de Macron ?

[nexus4]

Le pdf du sondage Ipsos complet : https://www.jean-jaures.org/wp-content/ ... ctoral.pdf

[toque]

Parce que cette augmentation était là pour des aides aux grandes entreprises. Pas pour lutter contre le réchauffement climatique.

Tu es de mauvaise fois