Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

de **toque** » 04/03/2022 15:55

Message précédent :
Chevenement dans la gauche modéré ?

de **PEB** » 04/03/2022 15:57

Ben oui... "gauche souverainiste" ça s'appelait à l'époque non? Chevènement était un dissident socialiste, ministre de plusieurs gouvernements socialistes?...

de **toque** » 04/03/2022 16:04

Il aurait pu l’appeler gauche xénophobe aussi.

Au delà des griefs que je peux avoir contre Chevenment (que je classe sans scrupule à l’extrême droite), la fracture entre lui (et ses électeurs) et Jospin était grande.
Pas du tout certain qu'en enlevant Chevenment les votes se seraient reportés sur Jospin.

de **PEB** » 04/03/2022 16:29

toque a écrit:Il aurait pu l’appeler gauche xénophobe aussi.

Au delà des griefs que je peux avoir contre Chevenment (que je classe sans scrupule à l’extrême droite), la fracture entre lui (et ses électeurs) et Jospin était grande.
Pas du tout certain qu'en enlevant Chevenment les votes se seraient reportés sur Jospin.

Mathématiquement, un report d'un quart des voix de Chevènement aurait suffi. (sauf si les trois quarts restant étaient allés à Le Pen bien sûr, mais bon... :siffle:

)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/03/2022 17:07

toque a écrit:Il aurait pu l’appeler gauche xénophobe aussi.

Au delà des griefs que je peux avoir contre Chevenment (que je classe sans scrupule à l’extrême droite), la fracture entre lui (et ses électeurs) et Jospin était grande.
Pas du tout certain qu'en enlevant Chevenment les votes se seraient reportés sur Jospin.

Oui mais.

Il ne faut pas oublier que Chirac, lui, de son côté, avait fait pression pour que Pasqua ne se présente pas. Et que pas mal de journalistes avait souligné combien c'était une bonne idée, et combien Lionel devrait en faire autant avec Chevènement, Taubira et cie.Hollande, Dray, avait plus d'une fois mise en garde que Jospin n'avait pas le second tour d'acquis. En vain.

kobaia a écrit:
Brian Addav a écrit:De toute façon, elle va être annulée cette élection,non ?

C’est pas constitutionnel de l’annuler. Apparemment c’est impossible.

La repousser d'un an ?

Et quand on dit que ce n'est pas constitutionnel, ça sous-entend qu'il faut demander au Conseil Constitutionnel, c'est ça ?

de **ubr84** » 04/03/2022 17:24

Brian Addav a écrit:
kobaia a écrit:
Brian Addav a écrit:De toute façon, elle va être annulée cette élection,non ?

C’est pas constitutionnel de l’annuler. Apparemment c’est impossible.

La repousser d'un an ?

Et quand on dit que ce n'est pas constitutionnel, ça sous-entend qu'il faut demander au Conseil Constitutionnel, c'est ça ?

Oui c'est parfaitement constitutionnel, sauf qu'il faut l'accord des chambres.

Ce qui est inconstitutionnel c'est de prendre la décision tout seul comme Macron fait d'habitude. L'est bien emmerdé quand il s'agit d'aller discuter avec les oppositions, pourtant elles ont été reçues par Castex dans un élan plutôt salué par tous.

Je pense surtout que ça l'emmerde d'engager un processus qu'il pense perdre dans une situation où la situation internationale est une tragédie pour l'Ukraine mais une aubaine électorale pour Macron (pas de débat ce qu'il voulait depuis le début avec une bonne raison et renforcement de la posture "pouvoir en place = pouvoir rassurant en temps de crise")

de **marone222** » 04/03/2022 17:27

Pourquoi imaginer qu'il veuille un instant repousser l'élection ? Les sondages le donnent gagnant et de loin...
d'où vient ce fantasme ??

de **Le Complot** » 04/03/2022 17:29

ubr84 a écrit:Ce qui est inconstitutionnel

Tiens, je pensais qu'on disait anticonstitutionnel, mais apparemment, non. Enfin pas forcément, la différence entre les deux mots est maigre.

de **dod** » 04/03/2022 18:03

marone222 a écrit:Pourquoi imaginer qu'il veuille un instant repousser l'élection ? Les sondages le donnent gagnant et de loin...
d'où vient ce fantasme ??

Je crois que Brian pense qu'on nous donne pas les vrais chiffres des sondages....

ceux qui donne Mélenchon en tête au 1r tour et au coude à coude au second

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/03/2022 18:13

dod a écrit:
marone222 a écrit:Pourquoi imaginer qu'il veuille un instant repousser l'élection ? Les sondages le donnent gagnant et de loin...
d'où vient ce fantasme ??

Je crois que Brian pense qu'on nous donne pas les vrais chiffres des sondages.... ceux qui donne Mélenchon en tête au 1r tour et au coude à coude au second

Les sondages, ça fait longtemps que je n'y crois plus.

par contre, une tripotée d'experts télé abordant le sujet à la télé, notre Manu national qui se plaint de ne pouvoir faire campagne normalement (d'ailleurs il se présente alors ou pas), du coup, au doigt mouillé, je me dis que l'idée de la repousser, l'élection, elle dû faire plus que l'effleurer...

:siffle:

de **kobaia** » 04/03/2022 18:59

ubr84 a écrit:
Brian Addav a écrit:
kobaia a écrit:
Brian Addav a écrit:De toute façon, elle va être annulée cette élection,non ?

C’est pas constitutionnel de l’annuler. Apparemment c’est impossible.

La repousser d'un an ?

Et quand on dit que ce n'est pas constitutionnel, ça sous-entend qu'il faut demander au Conseil Constitutionnel, c'est ça ?

Oui c'est parfaitement constitutionnel, sauf qu'il faut l'accord des chambres.

Ce qui est inconstitutionnel c'est de prendre la décision tout seul comme Macron fait d'habitude. L'est bien emmerdé quand il s'agit d'aller discuter avec les oppositions, pourtant elles ont été reçues par Castex dans un élan plutôt salué par tous.

Je pense surtout que ça l'emmerde d'engager un processus qu'il pense perdre dans une situation où la situation internationale est une tragédie pour l'Ukraine mais une aubaine électorale pour Macron (pas de débat ce qu'il voulait depuis le début avec une bonne raison et renforcement de la posture "pouvoir en place = pouvoir rassurant en temps de crise")

Non c'est inconstitutionnel de décaler l'élection présidentielle. Et ce n'est pas au Conseil COnstitutionnel de statuer. En effet, d'après la constitution l'élection doit être organisée au moins 20 jours et au plus 35 jours avant la fin de mandat. Et il ne faut pas l'accord des chambres il faut l'accord des 3/5 du Parlement (oui je sais je suis pointilleuse) car ça implique de modifier la constitution. Si en théorie c'est possible de décaler l'élection présidentielle, en pratique c'est impossible pour cette élection vu le peu de temps qu'on a un peu plus de 5 semaines.

Et je répète, faire un truc contraire à la constitution c'est inconstitutionnel. Donc décaler l'élection présidentiel c'est inconstitutionnel.

de **kobaia** » 04/03/2022 19:02

Le Complot a écrit:
ubr84 a écrit:Ce qui est inconstitutionnel

Tiens, je pensais qu'on disait anticonstitutionnel, mais apparemment, non. Enfin pas forcément, la différence entre les deux mots est maigre.

inconstitutionnel : non conforme à la constitution
anticonstitutionnel : hostile à une constitution.

Dans le cas évoqué, c'est bien inconstitutionnel qu'il faut utiliser.

(Ouais, j'ai passé énormément de temps sur les fils politiques ces derniers temps, je me serai fait avoir sinon)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/03/2022 19:03

Tiens, y'a plein de comptes twitter de l'extrême droite qui se font suspendre.

de **Le Complot** » 04/03/2022 19:10

kobaia a écrit:
Le Complot a écrit:
ubr84 a écrit:Ce qui est inconstitutionnel

Tiens, je pensais qu'on disait anticonstitutionnel, mais apparemment, non. Enfin pas forcément, la différence entre les deux mots est maigre.

inconstitutionnel : non conforme à la constitution
anticonstitutionnel : hostile à une constitution.

Dans le cas évoqué, c'est bien inconstitutionnel qu'il faut utiliser.

(Ouais, j'ai passé énormément de temps sur les fils politiques ces derniers temps, je me serai fait avoir sinon)

Les deux mots sont synonymes pour le Larousse.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/anticonstitutionnel/4012
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/inconstitutionnel/42373

Et j'ai pas dit qu'inconstitutionnel n'était pas à utiliser, juste que je ne connaissais pas le mot, et que la frontière est ténue.

de **corbulon** » 04/03/2022 19:25

dod a écrit:Mouais...j'ai cru comprendre que les français sont très attachés à l'élection directe du président....

Au doigt mouillé j’imagine ,parce que vu le taux d’abstention en hausse. :siffle:

de **dod** » 04/03/2022 19:56

corbulon a écrit:
dod a écrit:Mouais...j'ai cru comprendre que les français sont très attachés à l'élection directe du président....

Au doigt mouillé j’imagine ,parce que vu le taux d’abstention en hausse.

Non le "doigt mouillé " ça c'est ton truc

( au fait c'est encore le taux de participation le plus fort de toutes les élections)

Je te laisse chercher le lien wiki hein quand c'est interactif c'est plus sympa pour l'apprenant bon je sais tu n'aimes pas c'est factuel ....

Je commence par expliquer le sens de "j'ai cru comprendre " ? Ou tu trouveras bien ? Dis moi hein si ça ne va pas je t'aide avec plaisir....

Non c'est plutôt ce genre d'article

"Présidentielle l’élection préférée des français
Elle est l’élection suprême. Si deux tiers des français* semblent ne pas avoir définitivement arrêté leur choix pour le scrutin à venir, et si huit sur dix avouent trouver la campagne médiocre, l’élection présidentielle reste avec près de 80% de participation l’élection la plus suivie… Présidentielle une élection à part ?"

https://www.google.com/amp/s/www.public ... 7599%3famp

Ou de ce genre là :
https://www.franceinter.fr/amp/politiqu ... ller-voter

Ou encore de celui là

https://www.humanite.fr/en-debat/presid ... itique?amp

Ou encore du fait que seul 1 candidat crédible propose un changement ?

Maintenant si tu as une étude ou des chiffres sérieux ...je suis preneur... car relis bien (tu peux utiliser ton doigt si c'est plus facile

) j'ai bien écris "j'ai cru comprendre" ...là normalement tu as trouvé le sens ...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 05/03/2022 12:10

Sinon :
https://twitter.com/2022Elections/statu ... 1449489414

Le sondage @IpsosFrance publié aujourd’hui montre que 3 candidat(e)s sont dans la marge d’erreur du second tour : Marine #LePen, Éric #Zemmour et Jean-Luc #Mélenchon.

Le Déni.

de **Frannck** » 05/03/2022 12:34

Trouver les chiffres n'est pas une sinécure. Le déni ce ne serait pas toi avec Melenchon ? Il ne bouge pas ! Je lire un peux plus pour voir pourquoi les deux bruns chutent autant et surtout ce qui met Macron à 30% d'intention de vote au premier tour. Pour un type honni, c'est pas banal.

de **dod** » 05/03/2022 12:47

Frannck a écrit:Trouver les chiffres n'est pas une sinécure. Le déni ce ne serait pas toi avec Melenchon ? Il ne bouge pas ! Je lire un peux plus pour voir pourquoi les deux bruns chutent autant et surtout ce qui met Macron à 30% d'intention de vote au premier tour. Pour un type honni, c'est pas banal.

Bah une proximité avec poutine pour l'une et une admiration pour l'autre.... ça suffit amplement à faire descendre vu le contexte actuel

Je me demande si Mélenchon n'aura pas d' amers regrets....son "je suis la république " a laissé des traces....non ?

de **Frannck** » 05/03/2022 12:54

Je vais en remettre une couche.

D'abord, je présente mes excuses, Mélenchon progresse :oops:

Brian le vend depuis si longtemps à ces valeurs que je me suis fourvoyé.

Le Président de la République a également gagné du soutien dans les autres électorats, passant de 27% à 32% d'intentions de vote parmi les électeurs 2017 de François Fillon, de 6% à 13% dans l'électorat 2017 de Jean-Luc Mélenchon et de 12% à 20% dans l'électorat 2017 de Benoît Hamon. Emmanuel Macron est également passé en tête en terme de sûreté du choix, 72% de ses électeurs potentiels déclarant leur choix comme définitif, pour 70% de cet avis concernant Marine Le Pen, 67% pour Éric Zemmour, 54% pour Jean-Luc Mélenchon, et moins de 50% pour les autres.

Valérie Pécresse est aujourd'hui devancée par Jean-Luc Mélenchon, qui progresse de trois points pour atteindre 12% d'intentions de vote. C'est le seul candidat avec Emmanuel Macron a bénéficié d'une dynamique électorale favorable. Il profite du retrait de Christiane Taubira et sans doute aussi d'un début de vote utile en sa faveur, avec le ralliement de certains électeurs qui se prononçaient le mois dernier pour Yannick Jadot.

Je ne parlerai pas des intentions de votes pour les seconds tours hypothétiques. Le leader minimo est celui qui mobilise le moins pour battre Macron. [affraid]