Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[Le Tapir]

Message précédent :

A propos du PS, Jouvet, la nouvelle génération (avec Vallaud par exemple) :
https://twitter.com/2022Elections/statu ... 4736384002

C'était avant les déclas de Hollande. Le parti vit bien

(et à noter que Faure a envoyé chier une partie des mecs contre l'accord en leur disant d'aller bosser chez LREM )

Ce qu'il ne sait pas ton Jouvet, c'est qu'en réalité il n'incarne rien...

C'est juste le porte parole du PS et le mec qui mène les négociations.

Mais bon, continue de déblatérer pour te rassurer sur l'avenir de tes idées

Je n'ai pas dit qu'il n'était rien, mais qu'il n'incarnait rien! Ce n'est pas la même chose.

[nexus4]

[ubr84]

[corbulon]

Donc désolé oui en Suisse, ça fait plusieurs fois que la réforme des retraites ne passe pas. Et c’est ce qui fait la différence entre la France et la Suisse, c’est qu’ici, il n’est pas possible qu’une réforme vitale passe sans l’assentiment direct du peuple.

Source ? Quelles sont les intiatives ou referendums qui ont bloqué la réforme des retraites ?
Sauf erreur, les projets de réforme à 66 ans (au lieu de 65) pour les hommes et 65 ans (au lieu de 62) pour les femmes n'ont pas encore fait l'objet de votation .
Bref, comme d'habitude, tu es en pleine schizophrénie : révolutionnaire par procuration en France, mais bien docile et complaisant avec le système suisse...

Franchement je donne ce dernier lien, et puis on arrête là parce qu’apparemment tu es incapable de te servir de Google correctement, bon faut dire pour ça qu’un minimum de connaissances (que tu n’as apparement pas) sur les processus démocratique suisses est nécessaire :

[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Votations_fédérales_de_2017_en_Suisse[/url]



Pour 2004, je te laisse chercher, ça te fera de l’entraînement.

[Brian Addav]

[toque]

Mais il est gentil riffin, mais pourquoi ils n'arrivent pas à convaincre la "France périphérique" ?
Parce que moi j'ai vécu dans cette France (Avesnois). J'ai vu, étant jeune, toutes les boites fermer, jusqu'à notre cinéma, j'ai vécu le fait de devoir aller à l'hopital à 1 heure de route pour me faire une parasynthèse.
Là où Marine Le Pen fait 70 voir 80 % c'est l'endroit où j'ai vécu.
Et les propositions de LFI, c'est de la démagogie et ils n'en ont pas plus à faire de la campagne que les autres (d'ailleurs Ruffin le dit bien : il tient les banlieues et la périphérie des villes, mais son plafond de verre c'est tout ce qui est hors urbain)
Qu'est ce que propose LFI pour cette autre France? Rien (comme les autres partis d'ailleurs)
La seule solution pour sortir ces territoires de l'ornière, ce serait revenir à une agriculture qui embauche des gens en les payant décemment, délocaliser les entreprises en dehors de leur bastions urbains, et recréer de l'industrie en France (textile par exemple pour le nord). PAs leur parler de créolisation ou autres conneries destinées à ramasser des voix dans les quartiers de seine saint denis

Mais qui est responsable du déclassement de cette France périphérique ? Qui aujourd'hui l'incarne ?

Sinon comme Brian, je t'invite à lire le programme. Sur l'agriculture, puisque tu en parles, c'est très exactement ce que propose l'union populaire.

[han_solo]

Ce serait plus logique de mettre "Droite" & "Droite" sur les 2 panneaux

[Croaa]

Sinon, pour moi effectivement le PC et LFI sont assez proches, pour faire court.

Tu te trompes!
Le PC et LFI se detestent cordialement, sans doute autant que le PS et LFI!

C'est toi qui te trompes. Tu confonds partis et dirigeants des partis
Melanchon et Roussel se détestent mais les idées des deux partis sont assez proches.
Après, rentrent en jeu l'égo et la soif de pouvoir de chacun. Mais c'est autre chose

Malheureusement les partis sont incarnés par leurs dirigeants ...
Donc tant que ces partis auront a leur tête des dirigeants qui ne peuvent pas se voir en peinture; aucun rapprochement ne pourra s'exquiser ...

Alirs dit Melenchon et Roussel se detestent plutot que les partis et non pas "tu te trompes" quand on dit que les partis sont proches

[PEB]

D'ailleurs actuellement je ne bosse pas, je suis père au foyer, et pas de mon plein grès.

Évite de te le faire tomber sur le pied, ça pourrait faire mal...

Ah, ces claviers chinois!

[Brian Addav]

D'ailleurs actuellement je ne bosse pas, je suis père au foyer, et pas de mon plein grès.

Évite de te le faire tomber sur le pied, ça pourrait faire mal...

Ah, ces claviers chinois!

plutôt ces cons de correcteurs automatique de smartphone

[corbulon]

Ce que tu ne veux pas voir, c'est que la plupart des sujets de votation (la vitrine démocratique dont tu sembles si fier) se limitent soit à des sujets de société marginaux (PMA,...), soit à des sujets consensuels (maltraitance des animaux).

Moi j'aimerais beaucoup pouvoir me prononcer sur les retraites, la redevance ou la PMA. C'est toujours mieux que le vide sidéral qui règne chez nous non ?

Encore le mythe d'une démocratie participative.
Ci-joint la liste des votations populaires en Suisse...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _en_Suisse

si tu regardes de près, tu te rendras compte que de nombreuses votations n'aboutissent pas, que les sujets sont souvent mineurs et ne traitent pas de réformes de fond.
Amusant de voir aussi comment le peuple Suisse est très conservateur, il a par exemple dit non à « Imposer les successions de plusieurs millions pour financer notre AVS » (réforme de la fiscalité successorale) , à 70%. Pas touche à notre pognon !
Sacré Corbu...Macron, à coté du régime suisse, c'est un dangereux trotskiste

Moi j'aime bien celle-là:

"Alléger les impôts sur les salaires, imposer équitablement le capital "

Rejetée par 2/3 des votants suisses.

Tout un symbole!

Euh j’aimerais bien savoir quand j’ai pu dire que la Suisse était de gauche. Moi j’explique juste que la droite française est non seulement radicalisée, mais en plus couarde. Son homologue suisse ne voit aucun problème à aller porter la bataille devant le peuple. Souvent elle gagne (comme l’exemple que tu as sélectionné)parfois elle perd. Comme par exemple en 2017, où le peuple suisse a quand même refusé, outre la révision de l’assurance vieillesse et survivants, une réforme visant à alléger la charge fiscale des entreprises et accepter par contre de faciliter la naturalisation des étrangers. C’est ça le jeu démocratique pour moi. Pour d’autres, ça serait plutôt : « À l’élection présidentielle j’ai eu 58% des voix , notamment pour empêcher l’extrême-droite d’arriver au pouvoir, donc je peux faire ma réforme des retraites contre l’avis d’une majorité de la population et en utilisant le 49.3 si je n’obtiens pas une majorité confortable à l’Assemblée. » Tout un symbole aussi comme tu dis!

[corbulon]

Mais il est gentil riffin, mais pourquoi ils n'arrivent pas à convaincre la "France périphérique" ?
Parce que moi j'ai vécu dans cette France (Avesnois). J'ai vu, étant jeune, toutes les boites fermer, jusqu'à notre cinéma, j'ai vécu le fait de devoir aller à l'hopital à 1 heure de route pour me faire une parasynthèse.
Là où Marine Le Pen fait 70 voir 80 % c'est l'endroit où j'ai vécu.
Et les propositions de LFI, c'est de la démagogie et ils n'en ont pas plus à faire de la campagne que les autres (d'ailleurs Ruffin le dit bien : il tient les banlieues et la périphérie des villes, mais son plafond de verre c'est tout ce qui est hors urbain)
Qu'est ce que propose LFI pour cette autre France? Rien (comme les autres partis d'ailleurs)
La seule solution pour sortir ces territoires de l'ornière, ce serait revenir à une agriculture qui embauche des gens en les payant décemment, délocaliser les entreprises en dehors de leur bastions urbains, et recréer de l'industrie en France (textile par exemple pour le nord). PAs leur parler de créolisation ou autres conneries destinées à ramasser des voix dans les quartiers de seine saint denis

Mais qui est responsable du déclassement de cette France périphérique ? Qui aujourd'hui l'incarne ?

Sinon comme Brian, je t'invite à lire le programme. Sur l'agriculture, puisque tu en parles, c'est très exactement ce que propose l'union populaire.

Non mais le pire c’est qu’il s’imagine comme pas mal de médias ou le think tank qui a produit Terra Nova, que les populations non-blanches font parties majoritairement de la classe moyenne-supérieure et ont des emplois très bien rémunérés.

[Bolt]

Ce serait plus logique de mettre "Droite" & "Droite" sur les 2 panneaux

Non, ce qui est terrible, c'est la nécessité de mettre des panneaux.

[ubr84]

Sur quelques points il y a des réponses faciles à tes arguments

Refondre la PAC (politique agricole commune) et orienter les aides publiques agricoles pour favoriser la production écologiquement soutenable, l’intensité en main d’oeuvre des exploitations et le développement des protéines végétales
> Donc sortir de l'Europe pour avoir utiliser nos propres fonds sur le sujet. C'était un peu le sujet avec les hôpitaux en UK, non ?
Est ce que leurs hôpitaux vont mieux aujourd'hui après le brexit ?

Refondre la PAC c'est par définition garder la PAC. Donc rester dans l'Europe
On peut imaginer une PAC qui aide le bio et le végétal putôt qu'une PAC à l'hectare qui aide l'industriel non ?

Lutter contre l’artificialisation des sols pour empêcher la disparition de surfaces agricoles utiles
> OK, mais ça c'est déjà à l'oeuvre partout en France. On est plus sur le dogme des grands centres commerciaux par exemple

On ne doit pas vivre dans le même pays. Autour de chez moi un centre commercial vient de pousser pendant le quinquennat à la sortie de Cergy sur l'A5. Et Macron a cédé sur Europa City dans le triangle de Gonesse pour muer ça en zone urbaine à venir -> on va bien imperméabiliser à fond !

Les néonicotinoïdes, on est d'accord par contre

Instaurer un protectionnisme écologique en fonction des conditions de production et de rémunération du travail agricole
> Là encore sortie de l'Europe

Le sujet c'est plutôt extra européen, poulet au chlore, huile de palme etc.
Rien à voir avec l'Europe

Encadrer les prix alimentaires par des prix maximaux établis par un coefficient multiplicateur et limiter les marges de la grande distribution
> Comment dans un état de droit limiter les marges d'une entreprise privée ?

Encadrement des loyers, encadrement des masques chirurgicaux etc.
Il suffit d'avoir la volonté politique et on le fait déjà sur certains produits

Développer les circuits courts pour réduire la circulation des marchandises et l’utilisation d’emballages
> Ouais... Mon oncle et ma tante (agriculteurs) ne l'ont pas attendu pour faire une petite boutique à l'entrée de leur ferme.... il y a 30 ans. Et ça n'a pas été les seuls. Alors, à part nourrir les villes je vois pas. Parce que là le circuit court en Ile de France, ça va se corser un peu en terme de difficulté.

Le bassin d'alimentation de l'île de France permet de nourrir une grande partie de la population. C'est une des zones les plus fertiles du pays. Ce n'est pour rien que les grands bassins céréaliers sont là

Bref, pour moi, ça reste trés vague.

Au fait il propose quoi le parti pour qui tu as voté toi sur ces sujets ?

[toque]

Tu es d'une mauvaise fois assez désarmante quand même.

Tu tord des propositions de façon complétement alambiqué pour réussir à les faire rejoindre tes préjugés.

[marone222]

Il faut reconnaitre que le programme LAEC est plutot bien fait et complet, mais reste très conceptuel, dans le mode yaka faucon, très léger sur les modalités pratiques et le financement.
Le marketing de LFI a bien bossé pour packager et rénover un vieux produit périmé...

[Le Tapir]

Le marketing de LFI a bien bossé pour packager et rénover un vieux produit périmé...

Cherche pas plus loin tu as trouvé! C'est exactement ça!

[toque]

J'ai jamais dit que c'était bien, ce que proposait Macron, je ne fais que citer

Tu ne fais pas que citer. Tu interprètes aussi.

Je ne prends que le premier point.

1 ) Tu nous dis que pour redynamiser la France périphérique en remettant des emploi de qualité pour l'agriculture.

2 ) Je te dis de jeter un œil en regardant dans le programme et tu trouves sans difficulté un chapitre qui répond très précisément à tes préocupations. Je récite du coup :

Refondre la PAC (politique agricole commune) et orienter les aides publiques agricoles pour favoriser la production écologiquement soutenable, l’intensité en main d’oeuvre des exploitations et le développement des protéines végétales

3 ) Mais voila comme tu n'aime pas Mélenchon tes préjugés prennent le dessus et tu transforme ça en n'importe quoi.
Tu nous dis que pour refondre la PAC il faut sortir de l’Europe ! Mais WTF ? Si tu sors de l’Europe tu quittes de facto la PAC, et donc tu ne peux pas la réformer !

[ironben]

Quel que soit le parti, quand le programme parle d'infléchir les politiques de l'Europe, toutes les propositions devraient commencer par "Essayer de..."

[PEB]

Quel que soit le parti, quand le programme parle d'infléchir les politiques de l'Europe, toutes les propositions devraient commencer par "Essayer de..."

[PEB]

Après, concernant la PAC, c'est plutôt la France qui a toujours freiné pour la réformer. Je pense qu'une PAC plus orientée bio devrait pouvoir faire consensus en Europe. Sauf si la France continue à bloquer, bien sûr...