Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[marone222]

Message précédent :
Ce qui va être amusant (ou pas...), c'est de voir comment les parachutages de copains et de fidèles vont s'organiser , comment les partis vont se mettre d'accord entre eux pour sauver la peau de untel ou untel .
Là, on parle beaucoup moins de 6eme république, de démocratie participative, de programme...
Comme quoi, la politique de papa des années 80 /90 a encore de beaux jours devant elle...

[ubr84]

Les choses coincent aussi, à ses yeux, sur le fond des projets politiques du PS et de LFI, qui d’après lui ne sont pas compatibles :

Si les programmes sont faits pour être appliqués, (…), ça voudrait dire que le prochain gouvernement serait amené à (…) désobéir aux traités européens ? Le prochain gouvernement, s’il était constitué, s’il avait une majorité, serait amené à quitter l’OTAN ? A ne plus aider les Ukrainiens en leur fournissant des équipements militaires ? C’est la position de Jean-Luc Mélenchon et des « insoumis ».

Ah ben voilà un peu de fond merci
Par contre la source, comment dire... François Hollande quoi ! Le mec qui a tué le PS et qui vient donner des leçons

- Sur l'Europe sa citation est une blague, c'était dans son programme de 2012 de renégocier les traités
- Sur l'OTAN je vois mal ou est le problème de fond, le PS est pas hyper atlantiste non plus...
Rappel ici : https://www.lejdd.fr/Politique/Otan-Le- ... 35-3077549

Après François Bayrou et Dominique de Villepin, qui s'étaient élevés avec fermeté contre la réintégration de la France dans l'Otan, le Parti socialiste a demandé à Nicolas Sarkozy de revenir sur "sa décision unilatérale". "Devant la gravité de cette décision pour notre pays", les socialistes réclament un débat parlementaire

- L'enjeu de l'Ukraine c'est encore une blague ça ? Où est le sujet ? (pas certain certain de ma source désolé pas le temps de chercher mieux)
https://www.revolutionpermanente.fr/Gue ... n-pro-OTAN

Le 1er mars dernier, le parlement européen adoptait une résolution pour la livraison d'armes à l'Ukraine, le renforcement de l'OTAN en Europe de l'Est, et davantage de sanctions contre la Russie. Un texte cosigné par Manon Aubry et voté à l'unanimité par les euro-députés LFI.

Trois non-sujets.
Merci François, tu peux rentrer chez toi

[han_solo]

Il n'y a quand même pas que moi que ça dérange :

François Hollande alerte le PS d’un risque de « disparaître » dans un accord électoral avec La France insoumise

Hollande est sans doute le plus mal placé parler de "disparition du PS".
On croit entendre le Dr Malcolm Crowe

Le PS, ce n'est plus qu'un syndicat d'elus locaux - et c'est Hollande qui en est un des principaux responsable.
C'est aussi Hollande qui a mis en selle Macron en le nommant secretaire général adjoint puis ministre de l'économie sous sa présidence ...

[Brian Addav]

Et on rappellera que lorsque le PS était le chef de file, il se comportait de la même manière que FI actuellement lors des négos pour les législatives.

Maintenant, FI, c'est 22%, le PS 2% tant pis pour lui.

[marone222]

Maintenant, FI, c'est 22%, le PS 2% tant pis pour lui.

Eh non...c'est le score du 1er tour, pas la représentativité de LFI et du PS

[Brian Addav]

Maintenant, FI, c'est 22%, le PS 2% tant pis pour lui.

Eh non...c'est le score du 1er tour, pas la représentativité de LFI et du PS

Alors pour faire les sondages, c'est le résultat que vous prenez, mais en fait c'est pas représentatif.
OK.

[toque]

Ce qui va être amusant (ou pas...), c'est de voir comment les parachutages de copains et de fidèles vont s'organiser , comment les partis vont se mettre d'accord entre eux pour sauver la peau de untel ou untel .
Là, on parle beaucoup moins de 6eme république, de démocratie participative, de programme...
Comme quoi, la politique de papa des années 80 /90 a encore de beaux jours devant elle...

On est toujours sous la cinquième que je sache. Ce sera les mêmes tambouilles à droite, à gauche et au centre. Pas le choix, c'est organisé comme ça.

[Le Tapir]

Et on rappellera que lorsque le PS était le chef de file, il se comportait de la même manière que FI actuellement lors des négos pour les législatives.

Maintenant, FI, c'est 22%, le PS 2% tant pis pour lui.

Non mais arrêtez un peu de déconner, intellectuellement on sait tous très bien qu'il y a toujours eu 2 gauches ( le PS et LE PC historiquement). On ne va pas se mentir, les courants de la gauches sont pluriels et non solubles dans un brouet LFI populiste mené par une grande gueule et des clébards teigneux.

[marone222]

Tu sais bien qu'il y a eu un vote utile en faveur de Méluche, on ne va pas revenir là-dessus...
Après, qu'il mette en avant son score du 1er tour dans ses négos avec les autres partis, c'est de bonne guerre...

[Le Tapir]

Je vais dire ce que je pense : que le PS aille négocier avec LFI signe déjà son arrêt de mort! C'est une honte. Si le PS veut se relever et ne pas disparaitre (ce qui n'est pas gagné à l'heure actuelle) il n'a qu'à évoluer de lui même, s'il peut encore ( ce dont je doute). Mais s'allier à LFI, c'est le baiser de la mort assuré.
Après, on ne va pas se mentir , ce que dit han solo par exemple est assez vrai, dans une certaine mesure " PS syndicat d'élus" ou bien Hollande qui fait parti des gens qui ont tué le PS en mettant en selle Macron. Mais bon, ça aussi c'est quand même une rhétorique coco qu'on entend depuis 50 ans (voir bien plus), celle de dire que les socialistes sont des sociaux-traitres, ect! Il y a l'Histoire, et il y a la réalité du jeu politique. Macron a renversé la table pour lui même au bon moment en bouffant les élus de droite et de gauche qui lorgnaient au centre, qu'est-ce qu'il reste sur les bords? Ben, les plus extrémistes à chaque fois... Faut-il pour autant changer sa nature politique en se radicalisant? Je ne crois pas.

[han_solo]

Je vais dire ce que je pense : que le PS aille négocier avec LFI signe déjà son arrêt de mort! C'est une honte. Si le PS veut se relever et ne pas disparaitre (ce qui n'est pas gagné à l'heure actuelle) il n'a qu'à évoluer de lui même, s'il peut encore ( ce dont je doute). Mais s'allier à LFI, c'est le baiser de la mort assuré.

Si le PS n'était pas hypocrite, il négocierait avec Macron.

[PEB]

Je vais dire ce que je pense : que le PS aille négocier avec LFI signe déjà son arrêt de mort! C'est une honte. Si le PS veut se relever et ne pas disparaitre (ce qui n'est pas gagné à l'heure actuelle) il n'a qu'à évoluer de lui même, s'il peut encore ( ce dont je doute). Mais s'allier à LFI, c'est le baiser de la mort assuré.

Si le PS n'était pas hypocrite, il négocierait avec Macron.

Ça n'aurait pas grand sens: les "socialistes" Macron-compatibles ont déjà rejoint EM... Pour le coup, si le PS négocie avec EM il signe à coup sûr son arrêt de mort!

Négocier avec LFI c'est acter un virage à gauche du PS. Et c'est peut-être l'occasion de peser pour la reconstruction d'une gauche de gouvernement. N'oublions pas que Mélenchon a prévu de se retirer...

[ubr84]

Faut-il pour autant changer sa nature politique en se radicalisant? Je ne crois pas.

Le PS n'est-il pas historiquement un allié du PC ?
Je ne comprends pas ton poste.

Quelle différence fondamentale fais-tu entre le PC et LFI pour conspuer LFI à ce point ?

[Le Tapir]

Je vais dire ce que je pense : que le PS aille négocier avec LFI signe déjà son arrêt de mort! C'est une honte. Si le PS veut se relever et ne pas disparaitre (ce qui n'est pas gagné à l'heure actuelle) il n'a qu'à évoluer de lui même, s'il peut encore ( ce dont je doute). Mais s'allier à LFI, c'est le baiser de la mort assuré.

Si le PS n'était pas hypocrite, il négocierait avec Macron.

ça c'est un problème de "syndicat d'élus", mais idéologiquement le PS à joué un trop grand rôle historique dans notre pays pour disparaitre dilué dans un parti d'obédience communiste amha.

[PEB]

Je vais dire ce que je pense : que le PS aille négocier avec LFI signe déjà son arrêt de mort! C'est une honte. Si le PS veut se relever et ne pas disparaitre (ce qui n'est pas gagné à l'heure actuelle) il n'a qu'à évoluer de lui même, s'il peut encore ( ce dont je doute). Mais s'allier à LFI, c'est le baiser de la mort assuré.

Si le PS n'était pas hypocrite, il négocierait avec Macron.

ça c'est un problème de "syndicat d'élus", mais idéologiquement le PS à joué un trop grand rôle historique dans notre pays pour disparaitre dilué dans un parti d'obédience communiste amha.

Ce ne serait pas le premier parti important à disparaitre. Cf. par exemple le Parti Radical.

[Le Tapir]

Faut-il pour autant changer sa nature politique en se radicalisant? Je ne crois pas.

Le PS n'est-il pas historiquement un allié du PC ?
Je ne comprends pas ton poste.

Quelle différence fondamentale fais-tu entre le PC et LFI pour conspuer LFI à ce point ?

Le PS historiquement un allié du PC???

Waouh, là c'est chaud, parce que je ne sais pas si on a lu les mêmes livres d'Histoire, mais si c'est le cas on a pas du les comprendre de la même façon... Attention, moi je parle des 50 dernières années (et encore) , parce que s'il faut remonter au début du 20ème siècle effectivement... Après, pour être honnête, je ne vois pas le PS comme l'oie blanche de la gauche vis à vis des méchants bolchéviques avec le couteau entre les dents...Les coups bas, il y en a eu. Mais actuellement, on arrive à une situation qui est historiquement dramatique pour le PS!

Sinon, pour moi effectivement le PC et LFI sont assez proches, pour faire court.

[Brian Addav]

Faut-il pour autant changer sa nature politique en se radicalisant? Je ne crois pas.

Le PS n'est-il pas historiquement un allié du PC ?
Je ne comprends pas ton poste.

Quelle différence fondamentale fais-tu entre le PC et LFI pour conspuer LFI à ce point ?

Le PS historiquement un allié du PC???

Waouh, là c'est chaud, parce que je ne sais pas si on a lu les mêmes livres d'Histoire, mais si c'est le cas on a pas du les comprendre de la même façon...

Sinon, pour moi effectivement le PC et LFI sont assez proches, pour faire court.

81 on a pas eu des ministres communistes ?
97, la gauche plurielle, idem ?

et je passe sur les décennies d'élections où l'un et l'autre se sont soutenus dans les triangulaires.


Alors arrêtez de vous la jouer offusqué.

Le seul truc qui vous emmerde là, c'est que Mélenchon, il va peut-être réussir son coup, cad faire une alliance à gauche, en plus bonus, en purgeant les partis de leur libéraux. (jadot chez eelv, degas et cie au PS), et empêcher vos Manu d'avoir une majorité.

C'est ça qui vous mine et vous êtes prêt à raconter n'importe quoi pour vous convaincre que ça n'arrivera pas.

[marone222]

Comme de penser que Méluche passerait le 1er tour et gagnerait face à Le Pen

[Brian Addav]

Comme de penser que Méluche passerait le 1er tour et gagnerait face à Le Pen

A un poil de cul c'était fait.

N'en déplaise.

[Le Tapir]

En fait Brian, ce n'est pas parce qu'il y a eu des ministres communistes sous Mitterrand que le PS était un allié du PC. Si on veut être cynique comme il est de coutume de l'être vis à vis de ce grand stratège qu'était Mitterrand, je dirais que c'était pour gagner une certaine paix sociale en faisant preuve d'ouverture et de pluralisme, pour respecter aussi les électeurs de gauche (tout en faisant chier la droite et les américains à l'époque)... Mais certainement pas par proximité idéologique historique! ( Le PS n'a jamais été stalinien, trotskiste à la limite, mais tout cela n'existe plus depuis bien longtemps). D'ailleurs Mitterrand n'avait-il pas raison en disant, un brin mégalo, qu'il était le dernier grand président et que derrière lui il n'y aurait que des comptables?
D'ailleurs, si Macron est intelligent...On pourrait avoir un gouvernement surprenant, ou pas... Mais je parierais sans trop de risque sur une grosse ouverture à gauche et bye-bye les copains de LR...

[nexus4]

Ca m'en boucherait un coin. Faudra alors voir si ce sont des ministres actifs avec une vision, en accord avec leurs discours ou juste des "prises de guerre" qui feront ce qu'on leur dit de faire.