Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[PEB]

Message précédent :

Ça c’est un idéal dévoyé, et c’est ce qui fait la différence avec celui d’extrême-droite qui est pourri à la base.

Là je te rejoins.

Le problème des idéaux d'extrême-gauche c'est que, j'ai beau chercher, je n'ai vu aucun exemple d'aboutissement "non dévoyé"...

[fanche]

Ça c’est un idéal dévoyé, et c’est ce qui fait la différence avec celui d’extrême-droite qui est pourri à la base.

Là je te rejoins.

Le problème des idéaux d'extrême-gauche c'est que, j'ai beau chercher, je n'ai vu aucun exemple d'aboutissement "non dévoyé"...

Ils ont été interrompus avant, Chili, Espagne... Et la Russie soviétique est une trahison du projet initial qui se voulait décentralisé et sans état.

[toque]

Le problème des idéaux d'extrême-gauche c'est que, j'ai beau chercher, je n'ai vu aucun exemple d'aboutissement "non dévoyé"...

Et du coup comme cet idéal n'a jamais abouti ceux qui le défende ne valent pas mieux qui ceux qui défendent l'idéal d'extrême droite ?

[PEB]

Ça c’est un idéal dévoyé, et c’est ce qui fait la différence avec celui d’extrême-droite qui est pourri à la base.

Là je te rejoins.

Le problème des idéaux d'extrême-gauche c'est que, j'ai beau chercher, je n'ai vu aucun exemple d'aboutissement "non dévoyé"...

Ils ont été interrompus avant, Chili, Espagne... Et la Russie soviétique est une trahison du projet initial qui se voulait décentralisé et sans état.

Salvador Allende était un leader d'extrême gauche? Son Frente Popular évoque plutôt Blum et son front populaire, non?

L'extrême-gauche a eu chance ailleurs: Cuba, Vietnam, Chine, Russie.... prétendre qu'ils n'ont pas eu l'occasion de mettre en place leurs idéaux n'est-ce pas un peu hypocrite?

[Pouffy]

intolérance, violence, alcool, désœuvrement, radicalité, incohérence, asservissement, peur, drogue...

T'as fais une école de commerce?

Même pas

[toque]

Son Frente Popular évoque plutôt Blum et son front populaire, non?

Le PCF était bien une des composantes du front populaire non ?

[PEB]

Le problème des idéaux d'extrême-gauche c'est que, j'ai beau chercher, je n'ai vu aucun exemple d'aboutissement "non dévoyé"...

Et du coup comme cet idéal n'a jamais abouti ceux qui le défende ne valent pas mieux qui ceux qui défendent l'idéal d'extrême droite ?

Sur le principe, je suis d'accord avec toi.

Même quand tu défends une doctrine dont l'expérience et l'histoire démontrent qu'elle va mener à la catastrophe et entrainer dans la pauvreté des millions de gens, que faut-il en penser?

[marone222]

Bien sur il a existé une violence d’extrême gauche, du temps d'action direct par exemple. Et cette violence est condamnable !
Cependant, cette violence s’exerce contre des symboles ou des personnalités représentant un ordre, le pouvoir politique ou économique. En revanche, la violence d’extrême droite s’attaque à des groupes humains et à ceux qui défendent leurs droits : les étrangers, les noirs, les juifs, les arabes, les homosexuels, des êtres humains pour ce qu’ils sont.

Il suffit de regarder les contenus de la littérature anarchiste ou troskite d'un coté et la littérature fasciste de l'autre pour comprendre immédiatement que non, ce n'est pas la même chose ! Ce ne sont pas les même projets ! Je pense qu'il est parfaitement irresponsable de confondre les deux.

J'ai du mal avec cette sorte de gradation ou d'hiérarchie dans l'horreur. Ce n'est peut-etre pas c que tu as voulu dire, mais c'est ce que j'ai compris. Dans les 2 cas, on parle de meurtres planifiés et prémédités.
A l'époque où Besse, le patron de Renault a été assassiné par des terroristes d'extreme-gauche, j'imagine le juge dire à ses enfants : c'est grave l'assassinat de votre père, mais cela l'aurait été encore plus s'il avait été gay ou Noir...
C'est comme (pour faire le parallèle avec un autre sujet) dire que c'est moche ce que fait Poutine, mais on a connu pire avec Untel ou Untel...

[PEB]

Bien sur il a existé une violence d’extrême gauche, du temps d'action direct par exemple. Et cette violence est condamnable !
Cependant, cette violence s’exerce contre des symboles ou des personnalités représentant un ordre, le pouvoir politique ou économique. En revanche, la violence d’extrême droite s’attaque à des groupes humains et à ceux qui défendent leurs droits : les étrangers, les noirs, les juifs, les arabes, les homosexuels, des êtres humains pour ce qu’ils sont.

Il suffit de regarder les contenus de la littérature anarchiste ou troskite d'un coté et la littérature fasciste de l'autre pour comprendre immédiatement que non, ce n'est pas la même chose ! Ce ne sont pas les même projets ! Je pense qu'il est parfaitement irresponsable de confondre les deux.

J'ai du mal avec cette sorte de gradation ou d'hiérarchie dans l'horreur. Ce n'est peut-etre pas c que tu as voulu dire, mais c'est ce que j'ai compris. Dans les 2 cas, on parle de meurtres planifiés et prémédités.
A l'époque où Besse, le patron de Renault a été assassiné par des terroristes d'extreme-gauche, j'imagine le juge dire à ses enfants : c'est grave l'assassinat de votre père, mais cela l'aurait été encore plus s'il avait été gay ou Noir...
C'est comme (pour faire le parallèle avec un autre sujet) dire que c'est moche ce que fait Poutine, mais on a connu pire avec Untel ou Untel...

C'était en gros le sens de ma réaction au poste de Toque. En substance, toutes les victimes du terrorisme ne semblent pas se valoir aux yeux de certains.

[Pouffy]

Le problème des idéaux d'extrême-gauche c'est que, j'ai beau chercher, je n'ai vu aucun exemple d'aboutissement "non dévoyé"...

Ca peut fonctionner à petite échelle (communauté) mais pas au niveau d'un état.

L'exrême-droite c'est la discrimination et l'extrême-gauche le conformisme voire l'égalité au sens stricte. Les deux idées sont à combattre.

[ubr84]

Donc au final il n'y a pas de bonne solutions. L'état, c'est comme tout le monde, il a un porte monnaie (ou plutôt un coffre au trésor). A un moment s'il n'y a pas assez d'argent dans la caisse, ça devient compliqué.

EDIT : ça devient compliqué, et on va être forcé de faire des choix sur ce qu'on va pouvoir financer.

Ok sur le "il n'y a pas de bonne solution" je rajouterai qui satisfasse tout le monde.
Car des bonnes solutions pour tel ou tel groupe de la société il y en a pleins.

Par contre définitivement l'Etat ce n'est PAS comme tout le monde, il n'a pas de porte monnaie
Un exemple : l'Etat il roule sa dette, il peut emprunter parfois à taux négatif, il peut gagner de l'argent quand il dépense etc.

Un etat ne se gère pas comme un foyer, c'est un non sens économique et en réalité un mensonge politique.

[PEB]

Son Frente Popular évoque plutôt Blum et son front populaire, non?

Le PCF était bien une des composantes du front populaire non ?

Et donc? Une alliance des gauches met en œuvre la même politique qu'un gouvernement d'extrême gauche?

Mao = Blum? Pol Pot = Allende?

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, à un moment...

[ubr84]

Bien sur il a existé une violence d’extrême gauche, du temps d'action direct par exemple. Et cette violence est condamnable !
Cependant, cette violence s’exerce contre des symboles ou des personnalités représentant un ordre, le pouvoir politique ou économique. En revanche, la violence d’extrême droite s’attaque à des groupes humains et à ceux qui défendent leurs droits : les étrangers, les noirs, les juifs, les arabes, les homosexuels, des êtres humains pour ce qu’ils sont.

Il suffit de regarder les contenus de la littérature anarchiste ou troskite d'un coté et la littérature fasciste de l'autre pour comprendre immédiatement que non, ce n'est pas la même chose ! Ce ne sont pas les même projets ! Je pense qu'il est parfaitement irresponsable de confondre les deux.

J'ai du mal avec cette sorte de gradation ou d'hiérarchie dans l'horreur. Ce n'est peut-etre pas c que tu as voulu dire, mais c'est ce que j'ai compris. Dans les 2 cas, on parle de meurtres planifiés et prémédités.
A l'époque où Besse, le patron de Renault a été assassiné par des terroristes d'extreme-gauche, j'imagine le juge dire à ses enfants : c'est grave l'assassinat de votre père, mais cela l'aurait été encore plus s'il avait été gay ou Noir...
C'est comme (pour faire le parallèle avec un autre sujet) dire que c'est moche ce que fait Poutine, mais on a connu pire avec Untel ou Untel...

C'était en gros le sens de ma réaction au poste de Toque. En substance, toutes les victimes du terrorisme ne semblent pas se valoir aux yeux de certains.

Et vous faites quoi des résistants d'ici ou d'ailleurs ?
De Gaulle = Hitler et Jean Moulin = Goebbels ?
Un faucheur d'OGM = un incendiaire de mosquée ?

c'est ça que vous êtes en train de dire ? Tout se vaut ?

Toque est tellement clair dans ses propos que vos réactions sont un peu désarmantes de naïveté je trouve...

[fanche]

Salvador Allende était un leader d'extrême gauche? Son Frente Popular évoque plutôt Blum et son front populaire, non?

L'extrême-gauche a eu chance ailleurs: Cuba, Vietnam, Chine, Russie.... prétendre qu'ils n'ont pas eu l'occasion de mettre en place leurs idéaux n'est-ce pas un peu hypocrite?

En allant dans ce sens nous avons plutôt affaire à des états socialistes là
https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1635

Dans le socialisme, l'État constitue le maitre d'oeuvre de l'activité économique et sociale dans la mesure où il est le propriétaire des moyens de production. Dans le communisme, l'État n'existerait cependant plus ; la communauté aurait établi des mécanismes de régulation et d'autodiscipline sans qu'on ait recours à une entité étatique. Selon la doctrine marxiste, le « dépérissement de l'État » constitue le processus même du passage du socialisme au communisme.

[EAGLE333]

[Brian Addav]

Le problème, c'est que depuis Miterrand pas un seul budget n'a été à l'équilibre

Jospin ?

[toque]

Sur le principe, je suis d'accord avec toi.

Même quand tu défends une doctrine dont l'expérience et l'histoire démontrent qu'elle va mener à la catastrophe et entrainer dans la pauvreté des millions de gens, que faut-il en penser?

Je ne suis pas d'extrême gauche. Mais je comprends les rêveurs. Et surtout je ne les mets pas sur le même plan que les fascistes.

[ubr84]

Par contre définitivement l'Etat ce n'est PAS comme tout le monde, il n'a pas de porte monnaie
Un exemple : l'Etat il roule sa dette, il peut emprunter parfois à taux négatif, il peut gagner de l'argent quand il dépense etc.

Ça, ça participe du mythe de l'état providence.

Non, c'est juste une réalité économique.
Mais je ne suis pas économiste, je te laisse aller te renseigner sur comment fonctionne le budget d'un Etat

Il y a bien un budget à gérer, mais il ne se gère pas comme un portefeuille de particulier ou un bilan d'une entreprise.
Un Etat est un autre objet qui a des règles très différentes.

[toine74]

Le problème, c'est que depuis Miterrand pas un seul budget n'a été à l'équilibre

Jospin ?

Aussi Jospin (alors 1er ministre de Chirac). Le dernier budget équilibré, c'était sous Pompidou.

[PEB]

Sur le principe, je suis d'accord avec toi.

Même quand tu défends une doctrine dont l'expérience et l'histoire démontrent qu'elle va mener à la catastrophe et entrainer dans la pauvreté des millions de gens, que faut-il en penser?

Je ne suis pas d'extrême gauche. Mais je comprends les rêveurs. Et surtout je ne les mets pas sur le même plan que les fascistes.

Moi non plus! Sauf quand il s'agit de voter; parce qu'un désastre, qu'il survienne au nom de belles idées plutôt qu'au nom d'idées dégueulasses, c'est toujours un désastre...

C'est mon côté tristement réaliste, j'imagine...

[Le Complot]

Par contre définitivement l'Etat ce n'est PAS comme tout le monde, il n'a pas de porte monnaie
Un exemple : l'Etat il roule sa dette, il peut emprunter parfois à taux négatif, il peut gagner de l'argent quand il dépense etc.

Ça, ça participe du mythe de l'état providence.

Non, c'est juste une réalité économique.
Mais je ne suis pas économiste, je te laisse aller te renseigner sur comment fonctionne le budget d'un Etat

Il y a bien un budget à gérer, mais il ne se gère pas comme un portefeuille de particulier ou un bilan d'une entreprise.
Un Etat est un autre objet qui a des règles très différentes.

L'état providence n'est pas un mythe, il a été mis en place un paquet de fois dans plusieurs pays.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat-providence

Si seulement les gens se renseignaient un minimum.

C'est exactement comme quand tu parles d'utopie à toutes les sauces, on est au courant que l'utopie restera utopie, par définition, mais l'idée c'est de s'en rapprocher toujours un peu plus.