de biborax » 04/03/2021 16:53
marone222 a écrit:biborax a écrit:
Pourquoi toujours partir dans les extrêmes…
Pourquoi ne pas suivre l’exemple de la suède. Le régime suédois ne ferais pas de mal à nos politiciens...
Dans la gestion de la crise sanitaire ?
de Mirdhynn » 04/03/2021 17:00
Le Complot a écrit:biborax a écrit:Coldo3895 a écrit:Le Complot a écrit:En fait foutre les politicards au smic ou juste un peu plus, c'est intelligent, ils feraient partie de la masse et seraient plus connectés et concernés par le peuple et ses revendications. On serait dans le même bateau, les décisions seraient plus justes. Bon ça n'arrivera jamais, mais on a le droit de rêver.
C'est un truc qu'on entend souvent ça... En France on veut un Etat tout puissant mais composé de bénévoles...
Pourquoi toujours partir dans les extrêmes…
Pourquoi ne pas suivre l’exemple de la suède. Le régime suédois ne ferais pas de mal à nos politiciens...
Voilà, mais apparemment proposer quelque chose de sain et de plus démocratique, n'est pas de l'avis de tous.
Je parle juste d'un salaire plus en adéquation avec ce que la majorité des Français vit. Un peu plus que le Smic, ça ne me dérangerait pas, mais pas un système comme le notre où on fait de la politique uniquement pour s'enrichir. Via des actions pas toujours très propres.
de Le Complot » 04/03/2021 17:08
Mirdhynn a écrit:Mais redescend sur terre : comme je le disais, leur salaire de président et 1er ministre est leur argent de poche.
Concrètement, ils ne dépensent rien car tout leur est servi sur un plateau par les "courtisans" new generation.
Et puis pour reparler de la suède, faut pas se leurrer: Dans n'importe quelle société humaine, lorsque des personnes recherchent le pouvoir, c'est qu'il y a plein de choses à gagner derrière. Ils ne se jettent pas dans un panier de crabes pareil pour le plaisir mais parce qu'ils ont quelque chose à y gagner. Comme toi quand tu va bosser, t'y vas pour avoir un salaire.
D'ailleurs il me semble qu'en Suède aussi, certains sont tombés à cause de scandales financiers.
Le problème des politiques d'aujourd'hui, c'est que la société ne va pas trés bien, et l'histoire a montré que le peuple est toujours plus enclin à laisser les dirigeants faire leurs petites affaires dans leur coin quand tout va bien et à se retourner contre eux quand ça commence à merder.
de Mirdhynn » 04/03/2021 17:13
Le Complot a écrit:Bien sûr que la Suède a sanctionné des délits financiers émanant de politiques, contrairement à la France qui ne fait quasiment rien. Bercy est plus prompt à te demander tes impôts. Pour ton dernier paragraphe, c'est l'évidence même, à ceci près que même en temps de crise, je ne trouve pas la réaction du peuple si véhémente. La Boétie, quand tu nous tiens, la servitude volontaire n'est pas un concept nébuleux mais terriblement actuel et réel.
de biborax » 04/03/2021 17:14
Mirdhynn a écrit:
Mais redescend sur terre : comme je le disais, leur salaire de président et 1er ministre est leur argent de poche.
Concrètement, ils ne dépensent rien car tout leur est servi sur un plateau par les "courtisans" new generation.
Et puis pour reparler de la suède, faut pas se leurrer: Dans n'importe quelle société humaine, lorsque des personnes recherchent le pouvoir, c'est qu'il y a plein de choses à gagner derrière. Ils ne se jettent pas dans un panier de crabes pareil pour le plaisir mais parce qu'ils ont quelque chose à y gagner. Comme toi quand tu va bosser, t'y vas pour avoir un salaire.
D'ailleurs il me semble qu'en Suède aussi, certains sont tombés à cause de scandales financiers.
Le problème des politiques d'aujourd'hui, c'est que la société ne va pas trés bien, et l'histoire a montré que le peuple est toujours plus enclin à laisser les dirigeants faire leurs petites affaires dans leur coin quand tout va bien et à se retourner contre eux quand ça commence à merder.
de Le Complot » 04/03/2021 17:19
Mirdhynn a écrit:Le Complot a écrit:Bien sûr que la Suède a sanctionné des délits financiers émanant de politiques, contrairement à la France qui ne fait quasiment rien. Bercy est plus prompt à te demander tes impôts. Pour ton dernier paragraphe, c'est l'évidence même, à ceci près que même en temps de crise, je ne trouve pas la réaction du peuple si véhémente. La Boétie, quand tu nous tiens, la servitude volontaire n'est pas un concept nébuleux mais terriblement actuel et réel.
Ok avec toi sur ces 2 sujets, mais bon, c'est pas en les payant au SMIC que ça changera quelque chose
Limite même en ne leur donnant aucun salaire, tu trouverais des candidats avec tout ce que ça peut représenter en terme de réseaux, d'influence ou d'avantages en nature qu'offre le pouvoir à ce niveau.
de Pouffy » 04/03/2021 17:25
de Anianka » 04/03/2021 17:28
Le Complot a écrit:Mirdhynn a écrit:Le Complot a écrit:Bien sûr que la Suède a sanctionné des délits financiers émanant de politiques, contrairement à la France qui ne fait quasiment rien. Bercy est plus prompt à te demander tes impôts. Pour ton dernier paragraphe, c'est l'évidence même, à ceci près que même en temps de crise, je ne trouve pas la réaction du peuple si véhémente. La Boétie, quand tu nous tiens, la servitude volontaire n'est pas un concept nébuleux mais terriblement actuel et réel.
Ok avec toi sur ces 2 sujets, mais bon, c'est pas en les payant au SMIC que ça changera quelque chose
Limite même en ne leur donnant aucun salaire, tu trouverais des candidats avec tout ce que ça peut représenter en terme de réseaux, d'influence ou d'avantages en nature qu'offre le pouvoir à ce niveau.
Certes, tu as raison. Le pouvoir est une notion complexe, mais j'ai quand même tendance à trouver l'écart de salaire entre ceux qui l'ont et ceux qui ne l'ont pas, trop grand. Et le saupoudrage (ou plus) de mondialisation ne vient rien arranger, maintenant les classes sociales ne sont plus nationales, mais planétaires..
Je n'ai pas de solution dans l'immédiat à part celle de relire Rousseau.
de marone222 » 04/03/2021 17:32
Le Complot a écrit:
Je parle juste d'un salaire plus en adéquation avec ce que la majorité des Français vit. Un peu plus que le Smic, ça ne me dérangerait pas....
de nexus4 » 04/03/2021 17:34
de Le Complot » 04/03/2021 17:35
marone222 a écrit:Le Complot a écrit:
Je parle juste d'un salaire plus en adéquation avec ce que la majorité des Français vit. Un peu plus que le Smic, ça ne me dérangerait pas....
Le problème est qu'avec un tel système, on risque de favoriser en politique les personnes qui sont riches ou qui ont du patrimoine, et qui accepteraient de bosser pour rien ou presque rien...
Si on veut des hommes politiques qui aient un minimum de compétences et de talent, il faut accepter de bien les payer. Et le niveau actuel ne me parait pas déconnant (équivalent grosso modo à la rémunération d'un cadre sup ou de certaines professions libérales).
de Mirdhynn » 04/03/2021 17:43
marone222 a écrit:Si on veut des hommes politiques qui aient un minimum de compétences et de talent, il faut accepter de bien les payer. Et le niveau actuel ne me parait pas déconnant (équivalent grosso modo à la rémunération d'un cadre sup ou de certaines professions libérales).
de Pouffy » 04/03/2021 17:51
marone222 a écrit:Le problème est qu'avec un tel système, on risque de favoriser en politique les personnes qui sont riches ou qui ont du patrimoine, et qui accepteraient de bosser pour rien ou presque rien...
de marone222 » 04/03/2021 17:52
Mirdhynn a écrit:marone222 a écrit:Si on veut des hommes politiques qui aient un minimum de compétences et de talent, il faut accepter de bien les payer. Et le niveau actuel ne me parait pas déconnant (équivalent grosso modo à la rémunération d'un cadre sup ou de certaines professions libérales).
Ce qu'on leur demande, c'est pas d'être des puits de science, mais d'être capable de comprendre les explications vulgarisées des experts qui les conseillent. Leur boulot c'est de prendre des décisions et d'avoir assez de leadership pour les faire accepter.
de Mirdhynn » 04/03/2021 17:56
marone222 a écrit:Mirdhynn a écrit:marone222 a écrit:Si on veut des hommes politiques qui aient un minimum de compétences et de talent, il faut accepter de bien les payer. Et le niveau actuel ne me parait pas déconnant (équivalent grosso modo à la rémunération d'un cadre sup ou de certaines professions libérales).
Ce qu'on leur demande, c'est pas d'être des puits de science, mais d'être capable de comprendre les explications vulgarisées des experts qui les conseillent. Leur boulot c'est de prendre des décisions et d'avoir assez de leadership pour les faire accepter.
Je suis d'accord, mais le profil que tu décris est recherché sur le marché et plutôt bien payé...
de Pouffy » 04/03/2021 17:56
marone222 a écrit:Je suis d'accord, mais le profil que tu décris est recherché sur le marché et plutôt bien payé...
de fanche » 04/03/2021 18:46
marone222 a écrit:Le problème est qu'avec un tel système, on risque de favoriser en politique les personnes qui sont riches ou qui ont du patrimoine
de marone222 » 04/03/2021 19:01
fanche a écrit:marone222 a écrit:Le problème est qu'avec un tel système, on risque de favoriser en politique les personnes qui sont riches ou qui ont du patrimoine
C'est pas déjà le cas?
de Philemon » 04/03/2021 19:08
Mirdhynn a écrit:marone222 a écrit:Mirdhynn a écrit:marone222 a écrit:Si on veut des hommes politiques qui aient un minimum de compétences et de talent, il faut accepter de bien les payer. Et le niveau actuel ne me parait pas déconnant (équivalent grosso modo à la rémunération d'un cadre sup ou de certaines professions libérales).
Ce qu'on leur demande, c'est pas d'être des puits de science, mais d'être capable de comprendre les explications vulgarisées des experts qui les conseillent. Leur boulot c'est de prendre des décisions et d'avoir assez de leadership pour les faire accepter.
Je suis d'accord, mais le profil que tu décris est recherché sur le marché et plutôt bien payé...
Je me répète, mais l'indemnité qu'ils touchent est juste de l'argent de poche. Il faut voir tout ce que ça leur apporte par rapport à un "capitaine" d'entreprise. C'est pas pour rien qu'ils essaient tous d'y aller
de Mirdhynn » 04/03/2021 19:43
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