Macronistan IV - Un jour sans fin

[alambix]

Message précédent :

Plutôt d'accord avec Dod.
Les beaux discours c'est très bien. Les belles intentions aussi. C'est gratos et tout le monde est d'accord.

Mais le monde réel, c'est d'abord le respect des lois. Et là, très rapidement, çà coince.
Le père Hulot par exemple, pas forcément le dernier pour nous balancer de beaux discours et de très belles idées sur le papier, a vite déchanté en entrant dans "le monde réel". Finalement, il a préféré s'en extraire pour reprendre ses vieux discours. C'est plus facile.

Hulot il est parti à cause des lobbies qui l'empêchaient de changer la loi.
Faudrait voir à pas trop retourner les causes et les conséquences non plus !
Et on reviens sur le discours de Manon Aubry du coup, merci de la boucle.

Et donc, ne pouvant rien changer en tant que ministre, il décide de redevenir simple citoyen, et de se remettre à demander au gouvernement de faire ce qu'il ne pouvait pas faire quand il y était ?
C'est bien ce que je disais. Il est plus simple de parler que d'agir.

[dod]

C'est bien. Restez avec vos lois et vos horizons indépassables. On dépasse déjà les 40°tous les étés à Paris. Surtout ne changeons rien. Nos gosses auront la clim de toute façon.

tu t'adresses pas directement à moi (quoique l'emploi de "vos lois et vos horizons" laisse le doute ) mais j'ai le droit de répondre ?

bon je le prends de toute façon Personne ne dit qu'il ne faut rien faire , sauf quelques raretés mais la question c'est quoi faire et comment ?

Tu vas dire quoi aux gens ? ne plus acheter ceci ? ne plus prendre l'avion ? ne plus prendre la voiture ? ok mais en France seulement ou tu comptes l'imposer au monde entier ?

tu penses que tout le monde et même en France va accepter n'importe laquelle de ces mesures ? comme ça ... pour le bien collectif ... ?

ce n'est pas à toi que je vais appprendre que la "fin du monde" est un concept plus que flou pour ceux qui craignent la "fin du mois" .... les aider à changer de comportement ou de modes de vie a un coût ...

je vais te donner un exemple :
"je fais partie des "nantis" .... quand mes enfants iront dans le supérieur ils ont toutes les chances et cela ne me coûtera presque rien par rapport au coût réel.... lorsque je dis qu'il faudrait rééquilibrer le fiancement au bénéfice des niveaux inférieurs je me fais "allumer" par mes "confrères" nantis ... qui bien souvent votent à gauche

[biborax]

C'est bien. Restez avec vos lois et vos horizons indépassables. On dépasse déjà les 40°tous les étés à Paris. Surtout ne changeons rien. Nos gosses auront la clim de toute façon.

C’est cool, moi j’attends surtout qu’il fasse assez chaud pour que les cigales s’installent en lorraine… comme ça plus besoin de descendre dans le sud, moins de trajet en voiture c’est plus écolo…

[toque]

Je suis suffisamment âgé pour constater que le monde évolue dans le mauvais sens. Je suis fataliste parce que je pense que, même si je le souhaite, cette société ne changera absolument pas, si ce n'est pour le pire.

Ça va au delà d'une question de droite ou de gauche. Il s'agit d'un changement de cap complet. Et ce changement il arrivera qu'on le veuille ou non.
Et selon moi, moins on l'anticipe, plus le pire arrivera.

Et avec les vaccins et notre laissé faire on est en plein la dedans. Beaucoup de spécialistes semble d'accord pour dire que le covid-19 n'est qu'un début.

[dod]

Ça va au delà d'une question de droite ou de gauche. Il s'agit d'un changement de cap complet. Et ce changement il arrivera qu'on le veuille ou non.
Et selon moi, moins on l'anticipe, plus le pire arrivera.

Et avec les vaccins et notre laissé faire on est en plein la dedans. Beaucoup de spécialistes semble d'accord pour dire que le covid-19 n'est qu'un début.

c'est un constat factuel ça .... on est tous d'accord ...

[toque]

Tu vas dire quoi aux gens ? ne plus acheter ceci ? ne plus prendre l'avion ? ne plus prendre la voiture ? ok mais en France seulement ou tu comptes l'imposer au monde entier ?

tu penses que tout le monde et même en France va accepter n'importe laquelle de ces mesures ? comme ça ... pour le bien collectif ... ?

Ce qui est certains c'est que je ne suis pas pour le status quo.

L'exemple des vaccins est un bon exemple. Je ne pense pas que la majorité des citoyens s'opposeraient à la réquisition de moyen de production pour les protéger vois-tu.

Sur le changement climatique ? Les français adhèrent en masse aux propositions de la convention citoyenne. Toutes les propositions sont chiffrés et validé par des juristes. Yaka ?

[marone222]

C'est bien. Restez avec vos lois et vos horizons indépassables. On dépasse déjà les 40°tous les étés à Paris. Surtout ne changeons rien. Nos gosses auront la clim de toute façon.

C’est cool, moi j’attends surtout qu’il fasse assez chaud pour que les cigales s’installent en lorraine… comme ça plus besoin de descendre dans le sud, moins de trajet en voiture c’est plus écolo…

Oui, avec le froid extrême que l'on connait actuellement, je propose de demander à Nicolas Hulot de bien faire tourner ses 9 véhicules, dont ses 4x4, histoire d'accélérer le réchauffement climatique

[toque]

Ça va au delà d'une question de droite ou de gauche. Il s'agit d'un changement de cap complet. Et ce changement il arrivera qu'on le veuille ou non.
Et selon moi, moins on l'anticipe, plus le pire arrivera.

Et avec les vaccins et notre laissé faire on est en plein la dedans. Beaucoup de spécialistes semble d'accord pour dire que le covid-19 n'est qu'un début.

c'est un constat factuel ça .... on est tous d'accord ...

Du coup c'est quoi l'idée ? Tu actes que le pire arrivera de toute façon et tu profites de l'orchestre jusqu'au bout ?

[dod]

Ce qui est certains c'est que je ne suis pas pour le status quo.

si tu voulais cesser de me faire en permanence un procès d'intention tu verrais que moi aussi je ne suis pas pour

L'exemple des vaccins est un bon exemple. Je ne pense pas que la majorité des citoyens s'opposeraient à la réquisition de moyen de production pour les protéger vois-tu.

je suis même certain qu'il y a une énorme majorité de "pour" qui ne le serait pas ? mais sont-ils prêt à "assumer" après ?

Sur le changement climatique ? Les français adhère en masse aux propositions de la convention citoyenne. Toutes les propositions sont chiffrés et validé par des juristes.

J'avoue ne pas connaître le contenu de de ces propositions mais est-ce l'énorme majorité des "pour" connaît elle avec précision ce que cela va changer concrètement pour eux ?

ces porpositions sont chiffrées au niveau des coûts ok ... le sont-elles au niveau de la répartition de ces coûts ? (c'est uen vraie question hein

[dod]

Du coup c'est quoi l'idée ? Tu actes que le pire arrivera de toute façon et tu profites de l'orchestre jusqu'au bout ?

non.... je pense que nous ne sommes pas suffisement nombreux à en être conscient , au niveau de l'europe ou de la planète.

et effectivement je profite de l'orchestre et ne tient pas à être le 1er à sauter à l'eau .... des fois que les canots arriveraient quand même même si un peu plus tard que prévu

exemple : un transporteur de colis chinois Ali Baba va s'installer dans ma région et créer quelques centaines d'emploi ... il n'y a riend e plus polluant : avions , camions et socialement c'est des boulots peu enviables

on fait quoi ? au nom de l'écologie on interdit l'installation ? Ok ils vont s'installer à 10 km aux Pays Bas ou en Allemagne ... et hop on perd les jobs .... moi je m'en fous je suis à l'abri .....

on saute à l'eau.... c'est beau on a rien lâché .... nos voisins écoutent l'orchestre eux ...

[toque]

si tu voulais cesser de me faire en permanence un procès d'intention tu verrais que moi aussi je ne suis pas pour

Charité bien ordonné commence par sois même

C'est quoi les conséquences d'une réquisition de moyen de production ? Cela fait plusieurs fois que tu insistes là dessus.

[dod]

si tu voulais cesser de me faire en permanence un procès d'intention tu verrais que moi aussi je ne suis pas pour

Charité bien ordonné commence par sois même

je ne te le fais pas dire

C'est quoi les conséquences d'une réquisition de moyen de production ? Cela fait plusieurs fois que tu insistes là dessus.

oh ben le 1er que je vois est assez simple ... cette réquisition ne peut se faire que sur le territoire français ... mais sanofi a des sites partout en europe .... moi à leur place le lendemain de la décision vous n'avez plus un site en France

Pfizer a un projet concret d'usine en France .... moi à leur place j'abandonne

et comme tu le soulignes il est fort probable que ce n'est pas la dernière fois qu'on se prend un truc pareil (suite à la fonte des glaces notamment) ....

[toque]

J'avoue ne pas connaître le contenu de de ces propositions mais est-ce l'énorme majorité des "pour" connaît elle avec précision ce que cela va changer concrètement pour eux ?

La question c'est pas comment on va vivre nous. La question c'est comment vivront nos gosses. Et encore une fois si on ne mets pas des freins nous même, la claque n'en sera que plus grosse.

C'est un truc très français cette convention citoyenne mais si le sujet t’intéresse je te conseille d'aller voir leur travaux.

ces porpositions sont chiffrées au niveau des coûts ok ... le sont-elles au niveau de la répartition de ces coûts ? (c'est uen vraie question hein

Après l'année qu'on viens de vivre on pose encore ce genre de question ?

[dod]

La question c'est pas comment on va vivre nous. La question c'est comment vivront nos gosses. Et encore une fois si on ne mets pas des freins nous même, la claque n'en sera que plus grosse.

tout à fait d'accord

C'est un truc très français cette convention citoyenne mais si le sujet t’intéresse je te conseille d'aller voir leur travaux.

Après l'année qu'on viens de vivre on pose encore ce genre de question ?

vu la casse sociale et financière qu'on va avoir ? oh que oui.... je ne crois pas une seule seconde que la majorité veut un monde "d'après" isl veulent tous retrouver le monde "d'avant"

ne te fais pas d'illusion ça va reconsommer à tout craint , dépenser à donf , tu vas avoir une croissance délirante un peu comme au sortir d'une guerre.... et ça c'est pas bon pour l'écologie

[toque]

oh ben le 1er que je vois est assez simple ... cette réquisition ne peut se faire que sur le territoire français ... mais sanofi a des sites partout en europe .... moi à leur place le lendemain de la décision vous n'avez plus un site en France

Franchement je serais eux je jouerais profil bas.
S'il veulent se barrer on nationalise. Et si cela ne tenait qu'a moi y'en a une paire qui irait faire un tour en zonzon.

Si la crise du covid a montrer une chose c'est que les États ne sont pas si impuissant qu'on pouvait le penser et que le rapport de force n'est pas forcément en leur défaveur.

Pfizer a un projet concret d'usine en France .... moi à leur place j'abandonne

Ils n'ont pas d'usine en chine Pfizer ?

[toque]

Après l'année qu'on viens de vivre on pose encore ce genre de question ?

vu la casse sociale et financière qu'on va avoir ? oh que oui....

Il vient d'où l'argent magique qui soutient l'économie ? Et on ne pourrait pas être proactif et investir au lieu de subir ? On ne peux plus se payer le luxe de se cacher derrière des problèmes de financement.

[dod]

Franchement je serais eux je jouerais profil bas.
S'il veulent se barrer on nationalise. Et si cela ne tenait qu'a moi y'en a une paire qui irait faire un tour en zonzon.

autre cause..... même effets

Ils n'ont pas d'usine en chine Pfizer ?

non à Puurs , en Belgique

[dod]

Il vient d'où l'argent magique qui soutient l'économie ? Et on ne pourrait pas être proactif et investir au lieu de subir ? On ne peux plus se payer le luxe de se cacher derrière des problèmes de financement.

c'est bien ce que je te dis .... cet argent va servir à relancer le "bouzin" l'écologie va "reculer" dans les mentalités

"Consommez , Consommez sans entrave" .... enfin c'est mon avis hein .... le seul "espoir" que je vois c'est le financement de travaux d'isolation ou ce genre de trucs c'est d'ailleurs recommandé par l'UE dans son plan de relance mais tu vois déjà dans les projets que certains états vont "chipoter" pour financer tout et n'importe quoi ...

[marone222]

oh ben le 1er que je vois est assez simple ... cette réquisition ne peut se faire que sur le territoire français ... mais sanofi a des sites partout en europe .... moi à leur place le lendemain de la décision vous n'avez plus un site en France

Franchement je serais eux je jouerais profil bas.
S'il veulent se barrer on nationalise. Et si cela ne tenait qu'a moi y'en a une paire qui irait faire un tour en zonzon.

Tu te focalises sur Sanofi, mais...
1/ Ils n'ont trouvé ni médicament, ni vaccin (et il n'est pas attendu avant la fin de l'année, soit une éternité...)
2/ Ils ont accepté de mettre à disposition des chaines de production pour produire le vaccin des concurrents
On peut leur reprocher des tas de choses, d'être mauvais en R&D, d'avoir une mauvaise politique sociale, etc...mais là, à court terme, je ne vois pas ce que l'on pourrait obtenir de plus de leur part...

[toque]

Ils ont acceptés de flaconer. Pas de produire. (Produire ils n'en ont pas la possibilité)

[dod]

(Produire ils n'en ont pas la possibilité)

Du coup vaudrait mieux réquisitionner des gens compétents plutôt que ces baltringues non ?