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Macronistan IV - Un jour sans fin

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede LEAUTAUD » 19/12/2020 21:26

Message précédent :
dylandog a écrit:
mais je sais pas lequel


Bravo, tu as trouvé la série :ok: (c'est un des 3 albums hachette)
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Brian Addav » 20/12/2020 08:35

Manu85 a écrit:Je veux pas emmerder tout le monde, mais on est d'accord que le mois de janvier va être terrible?

Le niveau de contamination qui repart globalement à la hausse (on connait le décalage entre cas positif / hospi / réa / décès)
On voit actuellement ce que thanksgiving aux US donne en terme de mortalité...
On imagine aisément ce que va donner noël et le nouvel an....


C'est pas le mois de janvier, c'est toute l'année...

Parce que tu vas avoir rebond en janvier, après les fêtes, mais y'a aussi le pb de la souche anglaise.

Parce que bon, le virus qui mute pas selon certains, la version anglaise, elle fait suffisamment peur à certains pour que les hollandais interdisent les vols depuis l'angleterre :
https://www.ifn.news/posts/the-netherla ... om-the-uk/
The Dutch government has issued a ban on passenger air travel coming from the United Kingdom to the Netherlands, effective December 20th – lasting until at least January 1st, 2021.

This comes after a mutated variant of the Coronavirus, that was first discovered in the UK, was found in the Netherlands.


Je vous mets un seul lien, Nous sachons en parle pas et le figaro non plus pour le moment.
A voir si on va faire fermer le tunnel sous la manche, ou pas...


Et bonus, un article du Lancet, une maison pas très sérieuse, concernant la politique à avoir contre le virus :
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)32625-8/fulltext

Across Europe, the COVID-19 pandemic is causing excess deaths, placing a burden on societies and health systems and harming the economy. European governments have yet to develop a common vision to guide the management of the pandemic. Overwhelming evidence shows that not only public health, but also society and the economy benefit greatly from reducing cases of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection. Vaccines will help control the virus, but not until late 2021.
If European governments do not act now, further waves of infection are to be expected, with consequential damage to health, society, jobs, and businesses. With open borders across Europe, a single country alone cannot keep the number of COVID-19 cases low; joint action and common goals among countries are therefore essential. We therefore call for a strong, coordinated European response and clearly defined goals for the medium and long term. Achieving and maintaining low case numbers should be the common, pan-European goal for the following reasons.


Bonne année. [:lega] [:lega]
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede kamandi » 20/12/2020 09:50

???
Qui dit que le virus ne mute pas ?
Je vais même te dire qu'il mute des centaines de fois par jour. Tous les virus fonctionnent de la même manière
Après ce qui compte c'est que le morceau de virus qui mute ne soit pas trop important car cela mettrait en cause un éventuel vaccin. Et pour l'instant rien ne le prouve et c'est même très peu probable.
Je me souviens d'une interview de Delfraissy début septembre.
En gros il disait qu'avec l'arrivée de l'hiver ça allait repartir de plus belle, avec une série de stop and go probables jusqu'au printemps/été
Que les mutations du virus iraient probablement vers une hausse de la contagiosité mais une baisse de la létalité.
Qu'un certain nombre de traitements devraient sortir vers le printemps
Et qu'il pensait qu'on commencerait de sortir de cette merde au début de l'été prochain.
Et il ne parlait pas encore du vaccin.
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede marone222 » 20/12/2020 10:08

Sauf que les traitements il n'y en a toujours pas en vue. J'ai un copain hospitalisé en ce moment (avec comorbidités : diabète, hypertension et asthme). Son traitement se résume à O2, injection d'anticoagulant et...doliprane.

Amha, il faut mettre le paquet sur le vaccin et que les politiques s'engagent, montrent l'exemple, accélèrent le calendrier de vaccination, etc...(cf le 1er ministre en Israel qui se vaccine)
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Brian Addav » 20/12/2020 10:25

marone222 a écrit:Sauf que les traitements il n'y en a toujours pas en vue. J'ai un copain hospitalisé en ce moment (avec comorbidités : diabète, hypertension et asthme). Son traitement se résume à O2, injection d'anticoagulant et...doliprane.

Amha, il faut mettre le paquet sur le vaccin et que les politiques s'engagent, montrent l'exemple, accélèrent le calendrier de vaccination, etc...(cf le 1er ministre en Israel qui se vaccine)


C'est toute la problématique soulevé par l'article du Lancet.

Un traitement, une fois malade hospitalisé, y'a pas vraiment.
Le vaccin, ça ne permettra de contrôler le truc qu'à fin 2021.

Y'a donc un an de battement à en prendre plein la gueule.

Donc le seul truc à faire pour le moment c'est de minimiser les risques de tomber malade, et ça ne passe pas que par le confinement.


kamandi a écrit:???
Qui dit que le virus ne mute pas ?
Je vais même te dire qu'il mute des centaines de fois par jour. Tous les virus fonctionnent de la même manière
Après ce qui compte c'est que le morceau de virus qui mute ne soit pas trop important car cela mettrait en cause un éventuel vaccin. Et pour l'instant rien ne le prouve et c'est même très peu probable.
Je me souviens d'une interview de Delfraissy début septembre.
En gros il disait qu'avec l'arrivée de l'hiver ça allait repartir de plus belle, avec une série de stop and go probables jusqu'au printemps/été
Que les mutations du virus iraient probablement vers une hausse de la contagiosité mais une baisse de la létalité.
Qu'un certain nombre de traitements devraient sortir vers le printemps
Et qu'il pensait qu'on commencerait de sortir de cette merde au début de l'été prochain.
Et il ne parlait pas encore du vaccin.


y'en a d'autres, et je parle pas du charlatan adoré de tout le monde, qui avaient déclaré dès l'été que le virus mutait beaucoup, ce à quoi le même Delfrayssy avait répondu par la négative, disant que le virus était stable et ne changeait pas.

Avant fin septembre de dire le contraire...
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede toque » 20/12/2020 10:26

Brian Addav a écrit:
Je vous mets un seul lien, Nous sachons en parle pas et le figaro non plus pour le moment.



:lol:
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Brian Addav » 20/12/2020 10:28

toque a écrit:
Brian Addav a écrit:
Je vous mets un seul lien, Nous sachons en parle pas et le figaro non plus pour le moment.



:lol:


D'ailleurs Le Figaro en parle :
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20201216

bon, accès abonné etc...
mais soyons consciencieux et éthique.
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede toque » 20/12/2020 10:31

https://www.liberation.fr/debats/2020/12/18/je-suis-flic-et-j-ai-des-choses-a-vous-dire_1809044

extrait :

A mes collègues, je voudrais dire qu’il ne faut pas oublier que policier, c’est notre métier, pas notre définition, pas notre identité. Ce n’est pas un camp, ni un sacerdoce. C’est un métier, un gagne-pain que vous avez choisi pour des raisons multiples mais qui n’a pas à devenir idéologique ou dogmatique.

Nous avons le droit de l’aimer pour ce qu’il comporte de dévouement, de courage, de profondeur dans l’immersion sociale. Nous avons aussi le droit de le détester lorsque nous subissons ses revers, la haine de certains, la suspicion de beaucoup, l’instrumentalisation de quelques-uns, la bêtise humaine omniprésente. Nous avons aussi le droit de revendiquer un minimum de qualité de vie et de sécurité au travail, certes.

Mais au final, on nous donne un salaire pour accomplir une mission définie par la collectivité. Nous sommes légitimes et compétents pour exécuter ces tâches, et peut-être avons-nous une expertise pour aider à concevoir nos missions, mais nous restons des exécutants.

Quand la tenue et le flingue sont au vestiaire, nous sommes aussi des citoyens, et nous avons alors comme tout le monde, ni plus ni moins que tout le monde, le droit de participer aux choix collectifs qui deviendront un jour nos missions. Vous et moi ne sommes pas légitimes pour autre chose que pour cela, c’est un métier, pas un mandat, respectons ça et cessons d’avoir des revendications en forme de programme politique. Nos revendications doivent être tournées vers les décideurs, pas vers les citoyens, donc, amis syndicalistes, calmez-vous !

Si vous ne vous sentez pas capables de rester neutres, parce que votre idéologie personnelle, votre éthique ou vos sensibilités politiques deviennent irrépressibles, pensez bien avant de parler qu’en vous entendant on pensera nous entendre tous, et que certains d’entre nous ne l’acceptent pas, et préférez la démission si le mal est trop profond !
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede kamandi » 20/12/2020 10:32

Brian Addav a écrit:
y'en a d'autres, et je parle pas du charlatan adoré de tout le monde, qui avaient déclaré dès l'été que le virus mutait beaucoup, ce à quoi le même Delfrayssy avait répondu par la négative, disant que le virus était stable et ne changeait pas.

Avant fin septembre de dire le contraire...


Franchement je n'arrive pas à te comprendre
Bien sur qu'il mute. On a recensé 12 000 variantes de ce virus jusqu'à ce jour
Mais il n'y en a aucune qui affecte fondamentalement la structure de celui ci. Le vaccin qui a été élaboré a été testé sur les phases 1, 2 et 3 sur des souches différentes
ça n'a aucune espèce d'importance. Donc le virus est stable.
ça ne veut pas dire qu'une mutation majeure ne va pas arriver un jour mais pour l'instant ça n'est pas le cas
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Brian Addav » 20/12/2020 10:40

kamandi a écrit:
Brian Addav a écrit:
y'en a d'autres, et je parle pas du charlatan adoré de tout le monde, qui avaient déclaré dès l'été que le virus mutait beaucoup, ce à quoi le même Delfrayssy avait répondu par la négative, disant que le virus était stable et ne changeait pas.

Avant fin septembre de dire le contraire...


Franchement je n'arrive pas à te comprendre
Bien sur qu'il mute. On a recensé 12 000 variantes de ce virus jusqu'à ce jour
Mais il n'y en a aucune qui affecte fondamentalement la structure de celui ci. Le vaccin qui a été élaboré a été testé sur les phases 1, 2 et 3 sur des souches différentes
ça n'a aucune espèce d'importance. Donc le virus est stable.
ça ne veut pas dire qu'une mutation majeure ne va pas arriver un jour mais pour l'instant ça n'est pas le cas


A partir du moment où différentes souches montrent des différences :
+ en terme de contagiosité
+ en terme de létalité

on ne peut pas parler de stabilité.

ça ne remet pas en cause l'efficacité des vaccins, mais ça peut remettre en cause les choix de politique pour contenir l'épidémie.

on le voit bien avec le choix des néerlandais d'interdire les vols depuis l’Angleterre.
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Olaf Le Bou » 20/12/2020 10:45



en parlant de ce sujet, je suppose que beaucoup l'ont déjà vue mais je remets l'ITW thinkerview :


ça part un peu mollement mais pas mal de choses intéressantes au fil des échanges
( et un million de vues en deux semaines, ils commencent à bien s'installer dans le paysage media chez ThVw :ok: )
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede marone222 » 20/12/2020 10:50

Brian Addav a écrit:
Un traitement, une fois malade hospitalisé, y'a pas vraiment.
Le vaccin, ça ne permettra de contrôler le truc qu'à fin 2021.

Y'a donc un an de battement à en prendre plein la gueule.



Parce que l'on manque d'ambition...Le plan de vaccination s'étale sur 6 à 12 mois, si j'ai bien compris..
De plus, les autorités ne poussent pas vraiment y aller (on sent bien que le syndrome du "sang contaminé" est encore présent chez les politiques).
On en reparlera dans 1 ou 2 mois, vous verrez que l'on sera encore à la ramasse par rapport à nos voisins...
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Brian Addav » 20/12/2020 11:00

marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Un traitement, une fois malade hospitalisé, y'a pas vraiment.
Le vaccin, ça ne permettra de contrôler le truc qu'à fin 2021.

Y'a donc un an de battement à en prendre plein la gueule.



Parce que l'on manque d'ambition...Le plan de vaccination s'étale sur 6 à 12 mois, si j'ai bien compris..
De plus, les autorités ne poussent pas vraiment y aller (on sent bien que le syndrome du "sang contaminé" est encore présent chez les politiques).
On en reparlera dans 1 ou 2 mois, vous verrez que l'on sera encore à la ramasse par rapport à nos voisins...


C'est pas un pb d'ambition. C'est un pb de nombres ramenés à la densité de population et au nombre de personnes pouvant vacciner. Et je parle même pas du nb de doses dispo.

On considère 70M de français, si tu veux vacciner tout le monde en six mois, en gros tu dois vacciner 15000 personnes à l'heure sur tout le territoire, 24h/24. Tu ramènes ça au nb d'hôpitaux pouvant faire le truc, c'est pas possible.

Donc tu ne pourras pas vacciner tout le monde, et le nb que tu pourras, tu ne pourras le faire rapidement.
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede marone222 » 20/12/2020 11:15

Brian Addav a écrit:
marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Un traitement, une fois malade hospitalisé, y'a pas vraiment.
Le vaccin, ça ne permettra de contrôler le truc qu'à fin 2021.

Y'a donc un an de battement à en prendre plein la gueule.



Parce que l'on manque d'ambition...Le plan de vaccination s'étale sur 6 à 12 mois, si j'ai bien compris..
De plus, les autorités ne poussent pas vraiment y aller (on sent bien que le syndrome du "sang contaminé" est encore présent chez les politiques).
On en reparlera dans 1 ou 2 mois, vous verrez que l'on sera encore à la ramasse par rapport à nos voisins...


C'est pas un pb d'ambition. C'est un pb de nombres ramenés à la densité de population et au nombre de personnes pouvant vacciner. Et je parle même pas du nb de doses dispo.

On considère 70M de français, si tu veux vacciner tout le monde en six mois, en gros tu dois vacciner 15000 personnes à l'heure sur tout le territoire, 24h/24. Tu ramènes ça au nb d'hôpitaux pouvant faire le truc, c'est pas possible.

Donc tu ne pourras pas vacciner tout le monde, et le nb que tu pourras, tu ne pourras le faire rapidement.


Le plan de vaccination prévoit 1M de personnes sur 6 à 8 semaines, puis 14 M jusqu'à la fin du printemps (donc fin juin). Donc en 6 mois, on prévoit de vacciner seulement 15 M de personnes.
Pourquoi se limiter aux hopitaux pour la vaccination ? C'est encore une décision de bureaucrates...
Et il n'y a pas que le vaccin à conservation à -70°, il y en a d'autres qui sont dans le plan.
Je rappelais un peu plus haut que d'autres pays (comme le Maroc) vont vacciner 10M de personnes en 6 semaines...
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Brian Addav » 20/12/2020 11:21

comme tu dis, quand tu te limites aux hôpitaux...
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede nexus4 » 20/12/2020 12:23

Si on compare aux US et leur 100 millions de vaccinés en février, en faisant une superbe règle de trois on arrive à 21 millions en France si on avait la même logistique.
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede Brian Addav » 20/12/2020 12:32

nexus4 a écrit:Si on compare aux US et leur 100 millions de vaccinés en février, en faisant une superbe règle de trois on arrive à 21 millions en France si on avait la même logistique.


On en revient toujours au nerf de la guerre, l'intendance...
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede nexus4 » 20/12/2020 13:42

Question à Martin Hirsch, ce midi sur LCI.

- Vous avez combien de super congélateur ?
- Un, ca suffira bien.

Même pas une relance pour connaitre sa capacité. Rien.
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede marone222 » 20/12/2020 13:56

nexus4 a écrit:Si on compare aux US et leur 100 millions de vaccinés en février, en faisant une superbe règle de trois on arrive à 21 millions en France si on avait la même logistique.


CQFD :ok:
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede RosbOOm » 20/12/2020 19:12

marone222 a écrit:Le plan de vaccination prévoit 1M de personnes sur 6 à 8 semaines, puis 14 M jusqu'à la fin du printemps (donc fin juin). Donc en 6 mois, on prévoit de vacciner seulement 15 M de personnes.

Selon Delfraissy : "cela prendra jusqu’à fin avril, voire mai, pour immuniser les 22 millions de Français les plus à risque".

Il y a des chances que la pandémie soit contrôlée en France dès l'été prochain si le calendrier est respecté...
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Macronistan IV - Y, le dernier homme

Messagede marone222 » 20/12/2020 19:41

RosbOOm a écrit:
marone222 a écrit:Le plan de vaccination prévoit 1M de personnes sur 6 à 8 semaines, puis 14 M jusqu'à la fin du printemps (donc fin juin). Donc en 6 mois, on prévoit de vacciner seulement 15 M de personnes.

Selon Delfraissy : "cela prendra jusqu’à fin avril, voire mai, pour immuniser les 22 millions de Français les plus à risque".

Il y a des chances que la pandémie soit contrôlée en France dès l'été prochain si le calendrier est respecté...


Si c'est le cas , tant mieux. Mais ce n'est pas ce que j'ai lu dans la presse:
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 67350.html
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