Macronistan IV - Un jour sans fin

[The Maze Echo]

Message précédent :

L'invective haddockienne du jour est "logarithme"

"Un chèque...et je voudrais faire parvenir de l'argent au Japon"
Cette héroïne maîtrise le logarithme et l'électronique.

[LEAUTAUD]

Namasté! honorable the Maze echo !

[LEAUTAUD]

La victime des policiers: braqueur, ancien taulard, dealer, faisant dans le trafic de drogue au moment de son interpellation.

Si tu parles du producteur de rap tabassé j'ai lu que ces faits remontaient à 15 ans.
Dans sa sacoche (celle qui sentait le haschich quand il est passé à côté des policiers) les enquêteurs ont retrouvé 0,5 gr de haschich (= conso perso, à priori)

Je n'en sais pas plus, les investigations vont se poursuivre sous la houlette d'un juge d'instruction, et on peut tabler sur les avocats des deux parties pour faire flêche de tout bois...

[choregraphe]

Même s'il fumait un pétard devant les flics rien ne justifie ce qu'ils ont fait
Sinon j'ai fouillé un peu sur les BAC donc on a des flics a qui on a dit de faire du chiffre et donné des moyens assez consequent, ils se cooptent entre eux, font leurs propres écussons en gros une milice a qui on passe tout

Critiques du fonctionnement
Le traitement des flagrants délits peut amener la BAC dans les faits à procéder à des contrôles d'identités et à des fouilles corporelles, selon Le Monde, semblant injustifiées ou musclées sur les passants8. Régulièrement, la BAC est accusée de faire un usage disproportionné de la provocation et de la violence, en particulier envers les populations des quartiers populaires9 et lors des manifestations10,11.

Durant la présidence de Nicolas Sarkozy, la BAC a été accusée par l'anthropologue Didier Fassin de voir ses activités dévoyées dans le but de « faire du chiffre », à savoir de multiplier les interpellations d’étrangers en situation irrégulière et de détenteurs de haschich dans le but de respecter des objectifs chiffrés fixés par le ministère de l’Intérieur à défaut de parvenir à interpeller des délinquants avérés12. Cette critique avait été rejetée par le ministre de l’Intérieur de l’époque Claude Guéant13.

Affaire de la BAC Nord de Marseille
En novembre 2011, le préfet de police Alain Gardère alerte la justice suite à des soupçons de pratiques de racket menées par des membres de la BAC de Marseille Nord14,15.

Une enquête est lancée en février 2012. Des premières interpellations commencent en octobre de la même année, et se poursuivent jusqu'à la suspension de trente fonctionnaires. L'unité de jour est dissoute par le ministre de l’Intérieur Manuel Valls16.

Le 15 novembre 2012, un lien est soulevé entre la mort d'un indicateur, Lyes Gouasmia, et certains policiers de cette brigade qui auraient livré son nom à ses meurtriers (il sera retrouvé mort carbonisé dans une voiture). Cet indicateur avait précédemment donné l'identité des personnes qui avaient mis le feu à un bus qui avait coûté la vie à Mama Galledou en 2008. Les dénonciations de cet indicateur auraient gêné les différents trafics de certains policiers de la BAC17.

En janvier 2013, la totalité des policiers mis en cause sont ré-intégrés, certains hors du département des Bouches-du-Rhône où ils exerçaient, sauf le lanceur d'alerte déjà « condamné à dix mois avec sursis pour faux » et écarté cette fois pour son « insubordination »18.

En janvier 2019, le parquet demande le renvoi devant un tribunal correctionnel des 18 policiers de l'ex-Bac nord de Marseille. L'instruction met en avant des infractions pénales « systématiques (...) allant bien au delà d'un simple laisser-aller professionnel ou d'un manque de rigueur »19.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Brigade_a ... la%20DSPAP.

[marone222]

Je voulais juste souligner qu'il était réducteur d'expliquer la surmortalité en France par rapport à la Suède uniquement par la densité de population.
En comparant les résultats de Paris et d'autres métropoles françaises moins denses, tu comprends qu'il y a plein d'autres facteurs (dont ceux que tu cites) : dépistage, traçage, couvre-feu et même la sociologie. Par exemple, je pense qu'à Paris, le couvre-feu a particulièrement permis de stopper les interactions entre générations (enfants, parents, grands-parents).
En poussant mon raisonnement plus loin, pourquoi ne pas avoir choisi de maintenir le couvre-feu à PAris à 21h (avec cafés et restaurants ouverts) quitte à l'étendre à une partie du weekend? Puisque cette méthode a visiblement produit des résultats significatifs ?
Le pb est que le gouvernement est trop faible politiquement pour imposer des mesures ciblées comme d'autres pays le font bien (Allemagne). Nous, on sort la grosse artillerie à chaque fois (confinement généralisé sans nuances) et on enfonce le pays dans le pays dans une crise éonomiqeu et sociale...

Eh ! Qui met en avant le modèle suedois dans la lutte contre le covid ?
C'est pas réducteur de juste comparer le nb de morts sans prendre en compte les autres aspects ?
Alors là, comme mauvais foi, tu te pose là !

Et je ne dis pas que densité, je dis aussi confinement. Ce qui sous entend qu'en France, et à Paris les chiffres n'auraient pas du tout été les mêmes en suivant la méthode suedoise...

Tu es obnubilé par le confinement et l'impact économique de celui-ci.... Il faut un prendre un minimum de recul, hein !
Lors de la premières vague, l'estimation de morts évitées grace au confinement étaient évaluées à plusieurs centaines de milliers. Alors même si c'est exagéré, on peut raisonnablement que plusieur dizaine de milliers de personnes ont éte sauvées.
Après on peut toujours parler économie, c'est évident que l'impact va être important, il l'est déja, mais bon, il ne faut rien occulter non plus...

Fais l'effort de comprendre ce que j'écris...surtout que tu interviens dans un échange que j'ai eu avec Roosboom il y a plusieurs semaines... Je lui répondais sur son graphique qui prend comme critère le nb glissant de morts. Ce n'est pas de la mauvaise foi, mais juste une réponse à son argument

Je dis aussi également que le confinement (à la française) est une mesure extrême dont peu de pays ont fait autant usage (4 mois sur l'année 2020 !) et qu'un ensemble de mesures plus adaptées et locales auraient probablement eu le même résultat avec moins d'inconvénients (ex: dépistage, traçage, couvre-feu comme à Paris en octobre ou en Allemagne toute l'année 2020) et pas davantage de morts. Couvre-feu, ce n'est pas aussi extrême que confinement...
Enfin, je n'oppose pas économie et sanitaire. Le confinement a et aura des impacts sanitaires très lourds : diabète, cancers, maladies cardio-vasculaires...et tu sais très bien que ce sont les classes les plus pauvres/populaires qui morfleront le plus !

[Croaa]

Fais l'effort de comprendre ce que j'écris...surtout que tu interviens dans un échange que j'ai eu avec Roosboom il y a plusieurs semaines... Je lui répondais sur son graphique qui prend comme critère le nb glissant de morts. Ce n'est pas de la mauvaise foi, mais juste une réponse à son argument

Je dis aussi également que le confinement (à la française) est une mesure extrême dont peu de pays ont fait autant usage (4 mois sur l'année 2020 !) et qu'un ensemble de mesures plus adaptées et locales auraient probablement eu le même résultat avec moins d'inconvénients (ex: dépistage, traçage, couvre-feu comme à Paris en octobre ou en Allemagne toute l'année 2020) et pas davantage de morts. Couvre-feu, ce n'est pas aussi extrême que confinement...
Enfin, je n'oppose pas économie et sanitaire. Le confinement a et aura des impacts sanitaires très lourds : diabète, cancers, maladies cardio-vasculaires...et tu sais très bien que ce sont les classes les plus pauvres/populaires qui morfleront le plus !

Ah mais si tu ne veut parler qu'à Roosboom et que peronne ne puisse intervenir dans la discussion, fais le en message privé, hein !
Parce que sinon, c'est le jeu d'un forum, le fait que tout le monde puisse donner son avis.

Et j'ai juste abondé dans son sens en disant que les deux situations ne sont pas comparable, ce que tu t'obstines à faire pour prouver que le confinement était le mauvais choix.
Mais ça tu pourras les tourner autant de fois que tu le veux et sous n'importe qu'elle forme, on n'aura jamais de réponse.
Le 1er confinement était indispensable que le gouvernement a fait n'importe quoi avant.

Et le 2e, rebelotte.
Après on peut balancer autant de si que l'on veut. De supputer que ici ou là c'est mieux fair. Le constat est là.
Si à Paris on s'en sort aussi bien maintenant, c'est bien un effet du couvre feu et du confienement.

Et peut être que l'on aurait pu faire autrement si le gouvernement n'avait pas merdé à plusieurs reprise. Mais cela n'en enlève pas moins que la comparaison avec le nb de mort en Suède n'est pas adaptée.

[marone222]

Et j'ai juste abondé dans son sens en disant que les deux situations ne sont pas comparable, ce que tu t'obstines à faire pour prouver que le confinement était le mauvais choix.
Mais ça tu pourras les tourner autant de fois que tu le veux et sous n'importe qu'elle forme, on n'aura jamais de réponse.
Le 1er confinement était indispensable que le gouvernement a fait n'importe quoi avant.

Et le 2e, rebelotte.
Après on peut balancer autant de si que l'on veut. De supputer que ici ou là c'est mieux fair. Le constat est là.
Si à Paris on s'en sort aussi bien maintenant, c'est bien un effet du couvre feu et du confienement.

Et peut être que l'on aurait pu faire autrement si le gouvernement n'avait pas merdé à plusieurs reprise. Mais cela n'en enlève pas moins que la comparaison avec le nb de mort en Suède n'est pas adaptée.

Inversement, on ne peut justifier que notre choix est meilleur que celui de la Suède parce que notre pays est plus dense. Bref, en termes statistiques, on ne peut corréler "intensité des mesures de confinement nécessaires" avec la variable "densité de la population " . Il y a bien d'autres facteurs qui entrent en ligne de compte (cf ci-dessus)

Peut-etre que le 1er confinement était indispensable, peut-etre pas, on ne le saura probablement jamais. Mais le 2eme , non je ne suis pas d'accord. Le couvre-feu a donné des résultats (ceux que l'on a constaté à mi-novembre) et le gouvernement, en mode panique, a décidé de renforcer les mesures avec un confinement généralisé alors qu'il aurait fallu sans doute simplement poursuivre celles déjà en place.

[Croaa]

Sauf que la décrue actuelle qui s'est accélérée n'est pas liée au couvre feu.

Le deuxième confinement etait indispensable à mon sens parce que le gouvernement a ignoré les alertes des scientifques qui dès le le mois de mai prevoyaient cette deuxième.
D'ailleurs cela vaudrait le coup de faire un recensement sur ce sujet de ceux qui suivaient le gouvernement dans cette voie également (j'ai quelques noms )
Du coup, ils ont fait n'importe quoi dans les mois qui ont suivi et n'ont pas plus réagis à la rentrée quand les chiffres remontaient inexorablement. Ils ont même été à l'inverse de ce qu'il fallait faire.

Du coup, de part ces erreurs, le confinement est redevenu la seule solution.
Et l'erreur qui est aujourd'hui de redeconfiner trop tôt, on va le payer par un 3e confinement debut 2021.
C'est inéluctable.... De quelle ampleur sera la 3e vague, mystère, mais si l'on pense que tout va bien se passer, ben autanr aller vivre en Suède ou tout va bien.

[corbulon]

Pfff même pas capable de tenir la ligne une semaine. J’espère que tu n’es pas fumeur.

Justement, quand on est immergé dans un pays où règne un racisme systémique, à quoi ressemble la "ligne" suivie par le raciste fondamental que tu es, par ricochet ?

Hmmm tu vis en France tu dois connaître la réponse à cette question.

Corbulon.
Réponse.
A côté de la plaque.

C’est vrai que tu es un maître en la matière. D’ailleurs je n’oublie pas pas que tu n’as toujours pas répondu à ma questiion initiale. Tu sais, celle qui avait provoqué chez toi une réaction de petit enfant capricieux : »puisque tu veux pas jouer selon mes règles, je t’exclus du jeu, nanananere ».

[corbulon]

Après j’aime toujours le côté en même temps des vrais modérés de droite :

Les cas de violences policières graves sont légion en Suisse (exemple du tabassage d'un joggeur noir)
Pas de statistiques sur les violences policières

C’est beau comme du Darmanin qui explique que Busine n’a pas souhaité collaborer avec l’IGPN, alors qu’en fait cette dernière n’a pas réussi à joindre le journaliste de Brut Production.

J'espère que tu fais exprès de ne pas comprendre...
Il y a des violences policières en Suisse avec une quasi impunité de la police, car il n'est pas possible de produire des statistiques, il n'y a pas d'équivalent de l'IGPN, bref aucun contrôle, etc...
Donc non seulement il y a un racisme systémique en Suisse, mais aussi des violences policières en toute impunité...

Non non ce que je ne comprends pas, c’est comment tu fais pour décider qu’il y aurait plus de violences policières qu’en France, sans chiffres à l’appui (on est dans la rhétorique Blanquer qui insinue que dans certains quartiers les petites filles musulmanes ne vont pas à l’école sans aucun élément solide pour étayer sa thèse) Et puis franchement je ne pense pas que la Suisse résoudra le problème des violences policières en instaurant un système de contrôle à la française, ce serait un peu comme planquer un tas de poussière sous un tapis . Mais vraiment soigne ton argumentation, parce que déjà le coup du « la Suisse est un pays plus facho que la France parce que j’ai un pote à Lausanne, qui a reçu une amende parce qu’il a pissé dans le local à poubelle » était risible. Sans parler du fait que oui il y a des gens qui contrairement à toi et à tes potes ne considèrent pas les concierges comme des esclaves et que c’est leur boulot de nettoyer la pisse des fétards.

Maintenant ceci étant dit, évidemment que le racisme et les violences policières sont des problèmes structurels qui ne touchent pas qu’un seul pays, ça arrive dans le monde entier, en rappelant quand même que la population blanche est relativement épargnée par ces dérives (enfin quoique non en France depuis deux ans, les blancs aussi se font aussi ratonner) Simplement la différence entre moi et toi, c’est que moi je n’ai aucun problème pour admettre que le racisme systémique et les violences policières existent dans mon pays. Quand vous ferez pareil avec la France, et bien je n’aurai plus à le faire remarquer. Mais hélas quand je vois ce que continue à poster certains intervenants de ce forum, et bien je me vois obliger d’opposer du contradictoire et je ne suis pas le seul en plus. Et que je sois Suisse ne change rien à l’affaire sauf si on a un point de vue xénophobe sur la question

[corbulon]

Donc en France, à Paris, lors d'une manif, tu peux venir avec une pioche.

Merci M. Le préfet !

Seulement si tu es flic.

[corbulon]

La victime des policiers: braqueur, ancien taulard, dealer, faisant dans le trafic de drogue au moment de son interpellation.

Moi qui croyais qu’il fallait arrêter d’importer des argumentaires issus des U.S.A.

[marone222]

Il y a des violences policières en Suisse avec une quasi impunité de la police, car il n'est pas possible de produire des statistiques, il n'y a pas d'équivalent de l'IGPN, bref aucun contrôle, etc...
Donc non seulement il y a un racisme systémique en Suisse, mais aussi des violences policières en toute impunité...

Non non ce que je ne comprends pas, c’est comment tu fais pour décider qu’il y aurait plus de violences policières qu’en France, sans chiffres à l’appui (on est dans la rhétorique Blanquer qui insinue que dans certains quartiers les petites filles musulmanes ne vont pas à l’école sans aucun élément solide pour étayer sa thèse) Et puis franchement je ne pense pas que la Suisse résoudra le problème des violences policières en instaurant un système de contrôle à la française, ce serait un peu comme planquer un tas de poussière sous un tapis . Mais vraiment soigne ton argumentation, parce que déjà le coup du « la Suisse est un pays plus facho que la France parce que j’ai un pote à Lausanne, qui a reçu une amende parce qu’il a pissé dans le local à poubelle » était risible. Sans parler du fait que oui il y a des gens qui contrairement à toi et à tes potes ne considèrent pas les concierges comme des esclaves et que c’est leur boulot de nettoyer la pisse des fétards.

Maintenant ceci étant dit, évidemment que le racisme et les violences policières sont des problèmes structurels qui ne touchent pas qu’un seul pays, ça arrive dans le monde entier, en rappelant quand même que la population blanche est relativement épargnée par ces dérives (enfin quoique non en France depuis deux ans, les blancs aussi se font aussi ratonner) Simplement la différence entre moi et toi, c’est que moi je n’ai aucun problème pour admettre que le racisme systémique et les violences policières existent dans mon pays. Quand vous ferez pareil avec la France, et bien je n’aurai plus à le faire remarquer. Mais hélas quand je vois ce que continue à poster certains intervenants de ce forum, et bien je me vois obliger d’opposer du contradictoire et je ne suis pas le seul en plus. Et que je sois Suisse ne change rien à l’affaire sauf si on a un point de vue xénophobe sur la question

Tu progresses un peu...Tu ne parlais que de racisme systémique en Suisse, maintenant, tu admets qu'il y a aussi des violences policières (il faut dire aussi que l'article du Temps est sans équivoque...). Encore une fois, absence de statistiques ne signifie pas absnece de violences policères. Au contraire, cette absence de statistiques couplée à une impunité judiciaire cache probablement un nombre élevé de violences policères. Un peu comme si l'on disait qu'il n'y avait pas de violences policères en Corée du Nord et au Vénézuela car pas de statistiques...
Quant à la délation, je ne cautionne évidemment pas l'exemple que j'ai cité (encore une fois, tu ne comprends pas ou tu fais semblant de ne pas comprendre), mais moi, si je vois l'invité de mon voisin faire une connerie, je vais voir mon voisin et je lui demande de la réparer, je n'appelle pas la police Simple question de mentalité...Je ne fais pas le parallèle avec Vichy, mais je serais bien tenté de le faire...

[marone222]

Sauf que la décrue actuelle qui s'est accélérée n'est pas liée au couvre feu.

Le deuxième confinement etait indispensable à mon sens parce que le gouvernement a ignoré les alertes des scientifques qui dès le le mois de mai prevoyaient cette deuxième.
D'ailleurs cela vaudrait le coup de faire un recensement sur ce sujet de ceux qui suivaient le gouvernement dans cette voie également (j'ai quelques noms )
Du coup, ils ont fait n'importe quoi dans les mois qui ont suivi et n'ont pas plus réagis à la rentrée quand les chiffres remontaient inexorablement. Ils ont même été à l'inverse de ce qu'il fallait faire.

Du coup, de part ces erreurs, le confinement est redevenu la seule solution.
Et l'erreur qui est aujourd'hui de redeconfiner trop tôt, on va le payer par un 3e confinement debut 2021.
C'est inéluctable.... De quelle ampleur sera la 3e vague, mystère, mais si l'on pense que tout va bien se passer, ben autanr aller vivre en Suède ou tout va bien.

Oui, la décrue actuelle est due au confinement, tout comme la décrue du nb d'hospitalisation constatée à mi novembre est due au couvre-feu.
Erreurs, oui, il y en a eu, mais lesquelles ? Et pourquoi dès lors, sortir la grosse artillerie du confinement ? Des pays voisins ont fait des erreurs égaelement mais n'ont pas choisi de reconfiner (qui est rappelons-le la mesure la plus extrême)
J'ai bien ma petite idée sur les erreurs commises...A mon avis, il y en 2 majeures : 1/ open bar dans les Ehpad avec réunions de famille e embrassades => résultat : 100 morts par jour en octobre et 2/ avoir laissé les aéroports ouverts sans controle (tests PCR ou a minima température)

[elodan]

je pense surtout que vous n avez pas la moindre idée de la manière dont ce virus fonctionne et que c'est pareil pour tout ces experts qui y consacre pourtant leur vie...
on pourra savoir a posteriori comme à chaque fois donc patience

[rahoul]

résultat : 100 morts par jour en octobre

200 début Novembre
570 fin Novembre.

[marone222]

résultat : 100 morts par jour en octobre

200 début Novembre
570 fin Novembre.

Je faisais référence au nb de morts exclusivement en Ehpad

[LEAUTAUD]

résultat : 100 morts par jour en octobre

200 début Novembre
570 fin Novembre.

Tu la sors d'où cette stat de décès, et de quels décès parles-tu ?

Parce que début novembre c'était 400 décès hôpital/jour et non pas 200.
Et fin novembre 300 décès hôpital jour (moyenne sur les 5 derniers jours) et non pas 570.

[rahoul]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Le 3ème graphique, en couleurs:

La répartition du bilan humain de la pandémie
Morts quotidiennes causées par le Covid-19 par grands ensembles. Moyenne glissante sur 21 jours.

[LEAUTAUD]

Merci pour ce lien.
Ce mode de représentation en jours glissants ne peut être comparé avec l'évolution quotidienne.

Le "décrochage " à la baisse se situe il y a une dizaine de jours.
Je me base sur les décès hôpital. alors qu'effectivement le graphique concerne tous les décès (EHPAD et hors hôpital compris)

Les décès EHPAD donner une moyenne de 185/jour depuis une dizaine de jours
Donc fin novembre cela donne 300 décès/hôpital + 185 décès/EHPAD = 485 décès/jour

[Croaa]

[



J'ai bien ma petite idée sur les erreurs commises...A mon avis, il y en 2 majeures : 1/ open bar dans les Ehpad avec réunions de famille e embrassades => résultat : 100 morts par jour en octobre et 2/ avoir laissé les aéroports ouverts sans controle (tests PCR ou a minima température)

Non.
Campagne de test destinée à faire du chiffre et pas de l'efficacité.
Non isolement de cas posisitif (on envisage d'y penser neuf mois après le début de la pandémie)
Non fermeture des classes à la rentrée dès 1 cas détecté (passé à 3 par l'action du St Esprit Blanquer)
Passage du délai de quarantaine de 14 à 7 jours dès septembre..

Je ne reparle pas des masques et de l'absence des test dès le 11 mai ?