Macronia I - La loi du marché

[Brian Addav]

Message précédent :

La France peut voter à gauche, (miterrand, jospin, hollande, mendes-france, cherchez l'intrus), mais foncièrement, c'est un pays de droite au niveau du peuple.

Comprends pas. c’est quoi l’argument ?


J’ai une interprétation personnelle, mais je suis très curieux de lire l’argumentation car formulé comme ça pour moi ça ne veut rien dire.

ça veut dire que la France ne votera jamais communiste

[Aigle Solitaire]

+ hein, le clivage entre l'extrême droite et l'extrême gauche, au niveau de la population est trop fort (pour les exécutifs... moins...). Ce qui fait que jamais les fachos ne laisseront les cocos prendrent le pouvoir et inversement.

Il y est en fait beaucoup plus fort, et c'est pas rien car oui effectivement il l'est déjà très dans la population.

Cherche pas. Brian fantasme complétement sur méluche antisémite ou je sais pas quoi.

Pardon ? qu'est-ce qu'ils viennent faire là-dedans les juifs ?

On pourrait en faire un débat, comparer les programmes des deux extrêmes, leurs méthodes, etc... Mais non, quand on avance cette idée, on vous dit qu'on fantasme. Et y glisse un petit coup d'accusation d'anti-sémitisme pour asseoir le propos.

Bah, pas grave, on demandera à Méluche pourquoi il n'a pas pappelé simplement à voter CONTRE le FN au second tour hein

Parce que s'il appelait explicitement à voter Macron, sa position de candidat anti-système partait en fumée et cela le décrédibilisait immédiatement auprès de presque la moitié de son électorat (ceux qui n'ont pas voté Macron au second tour).
En revanche lui est allé voter au second tour et vu ce qu'il a dit dans l'entre-deux-tours sur le FN c'est facile de deviner qu'il a voté Macron.

[Charcutor]

La France peut voter à gauche, (miterrand, jospin, hollande, mendes-france, cherchez l'intrus), mais foncièrement, c'est un pays de droite au niveau du peuple.

Comprends pas. c’est quoi l’argument ?


J’ai une interprétation personnelle, mais je suis très curieux de lire l’argumentation car formulé comme ça pour moi ça ne veut rien dire.

ça veut dire que la France ne votera jamais communiste

L’humain doit naître naturellement de droite alors parce-que des pays « dits » communistes j’en vois bien un ou deux mais des pays qui ont voté pour là ça se restreint

[dod]

le MEDEF n est pas plus representatif et pourtant lui on l ecoute ...

il est peut-être plus représentatif par le nombre d'employeurs qu'ils représentent non ?

Pas du tout, ce ne sont «que» les grosses boites, les PME sont nombreuses à la CGPME. Même les médias ne parlent que du MEDEF.

merci j'ignorais que les pme avaient leur propre syndicat

[toque]

Pardon ? qu'est-ce qu'ils viennent faire là-dedans les juifs ?

On pourrait en faire un débat, comparer les programmes des deux extrêmes, leurs méthodes, etc... Mais non, quand on avance cette idée, on vous dit qu'on fantasme. Et y glisse un petit coup d'accusation d'anti-sémitisme pour asseoir le propos.

Bah, pas grave, on demandera à Méluche pourquoi il n'a pas pappelé simplement à voter CONTRE le FN au second tour hein

Parce que s'il appelait explicitement à voter Macron, sa position de candidat anti-système partait en fumée et cela le décrédibilisait immédiatement auprès de presque la moitié de son électorat (ceux qui n'ont pas voté Macron au second tour).
En revanche lui est allé voter au second tour et vu ce qu'il a dit dans l'entre-deux-tours sur le FN c'est facile de deviner qu'il a voté Macron.

C'est même plus simple que ça ...
Dés le début de sa campagne, soit prêt d'un an avant la présidentielle il s'est engagé à ce que ce soit les membres du mouvement qui vote pour la consigne du second tour.

Pour les programmes ... Déjà y'a pas tant que ça en commun. Ensuite c'est pas de la faute de Mélenchon si LePen c'est mise à pomper le programme de FI.

Pour les méthodes je ne vois pas.

Et pour le méluche antisémite je ne l'invente pas, c'est toi qui me l'a sorti y'a deux an dans un délire que je n'ai toujours pas compris. Au delà de ça en tant que bon fan d'Hollande et de tout le PS de droite tu hais Méluche depuis son duel avec notre ancien président et son départ du Parti. Au point de le caricaturer systématiquement et de d'inventer un amalgame FN/FI.

[ubr84]

Ceci dit il me semble que dans le cas présent l'efficacité de cette taxe se mesure justement au fait qu'elle ne rapporte pas. Si elle ne rapporte pas, c'est qu'elle n'est pas mobilisée parceque les gens, de par son existence, partent moins.

Tout à fait.

Mais moi je suis un pragmatique. Si les investissements augmentent en France, s'il y a création d'emplois, alors c'est que la méthode est bonne. Je juge la fin, pas les moyens.

Alors est ce que les investissement vont augmenter ou la defiscalisation augmenter ?
Je me souviens pas avoir entendu de baisse de creation d entreprises suite a cette taxe donc j aurais plutot tendance a dire qu au pire elle n a rien changé au nombre d entreprises crées et donc que sa suppression ne fera que faciliter l exile fiscal.

Surtout que Le figaro expliquait à l'époque:

Le contribuable ne paie pas l'exit tax au fisc français au moment où il franchit les frontières, mais lorsqu'il vend ses actions depuis l'étranger. Et si la vente a lieu huit ans après son départ, il est même exonéré.

C'est donc une taxe qui lutte exclusivement contre l'exil fiscal du mec qui part en Belgique juste pour revendre sa boite et ne pas y rester.
Pour le coup Macron se fout bien de notre gueule (j'ai encore en tête le beau discours face à Boudrin et Plenel où il parlait justement de son travail acharné sur ces sujets...)

[Anianka]

Surtout quelesmecsdoivent bien profiter de toutesles aidesala creation d entreprise pour ensuite se barrer.

[Brian Addav]

Et pour le méluche antisémite je ne l'invente pas, c'est toi qui me l'a sorti y'a deux an dans un délire que je n'ai toujours pas compris. Au delà de ça en tant que bon fan d'Hollande et de tout le PS de droite tu hais Méluche depuis son duel avec notre ancien président et son départ du Parti. Au point de le caricaturer systématiquement et de d'inventer un amalgame FN/FI.

Y'a beaucoup de choses que tu n'as pas compris.

Déjà, oui, j'ai dit, et argumenté, que pour moi Méluche était antisémite. (vous faîtes une recherche sur le forum et vous trouverez).

Maintenant, c'est pas le seul truc que je lui reproche, et ce faisant, je ne parlais absolument pas de ça ici. Je parlais jute du fait que les extrêmes se rejoignent surtout, et plus à leurs têtes qu'à leur base.



Mélenchon, à la limite je m'en fous, je ne le hais pas, je le "suis" depuis longtemps, quand il était au PS, quand j'étais jeune, que la gauche était unie, plurielle, quand il était au gvt, quand je l'aimais bien, puis j'ai bossé à Massy, j'ai vu une autre facette du gars, puis j'ai vu mes potes le rejoindre au Front de Gauche, et je me suis marré à le voir exploser le PC, et surtout à prendre un boulard par possible. J'ai moins rigolé quand il a tombé ses masques sur ses vraies bases politiques, qui sont réellement communistes.

Donc oui, je le démonte à chaque fois, car pour moi il représente le pire de l'extrême gauche, cad le mec à fond dans le système communiste et surtout dans le culte du chef du parti.

C'est simplement mon point de vue. Alors ça t'emmerde parce que toi tu le vénères, bien que tu t'en défendes, mais c'est tout...

Y'en a qui démonte Hollande à tour de bras, d'autres qui l'adorent (pardon, un autre), d'autre qui ne jure que par la droite, etc...

Cela s'appelle la pluralité politique.

[toque]

Je ne vénère pas du tout Méluche. J’espère bien qu'il laissera la place prochainement.
De là à le crucifier, non. D'autant plus pour des motifs complétement bidon.

Ha oui, la pluralité politique n'est qu'une illusion. Nous n'avons plus eu d'alternance depuis 83. Et pourtant nous avons voté pour plus d'une fois

[Mr Degryse]

Je ne vénère pas du tout Méluche

Ah bon!

[toque]

Non.

[Mr Degryse]

Non mais y a pas de honte, hein ! Mais tu fais quand même un peu souvent fan transi. Un peu comme Brian avec Hollande !

[toque]

Non aucune honte, mais franchement pas.

Je n'ai pas aimé du tout son éloge à Castro. Son melon est indispensable pour être élu sous la cinquième, mais c'est tout ce que je déteste et que je ne veux plus. Je suis plutôt pro nucléaire en l'état, et trouve son plan de sortie complétement loufoque.
Et je pourrais continuer longtemps.

Bref, je ne suis pas un fan de Mélenchon. Ni de personne d'ailleurs. Je ne veux plus d'homme providentiel qui concentre tous les pouvoirs. (TAS, tout ça ...)

(Après je ne cache pas une petite affection pour Ruffin, mais même avec lui, je suis très loin d'être d'accord sur tout et d'en faire un maitre a penser)

[eusebius]

Non aucune honte, mais franchement pas.

Je n'ai pas aimé du tout son éloge à Castro. Son melon est indispensable pour être élu sous la cinquième, mais c'est tout ce que je déteste et que je ne veux plus. Je suis plutôt pro nucléaire en l'état, et trouve son plan de sortie complétement loufoque.
Et je pourrais continuer longtemps.

Bref, je ne suis pas un fan de Mélenchon. Ni de personne d'ailleurs. Je ne veux plus d'homme providentiel qui concentre tous les pouvoirs. (TAS au sort tout ça ...)

(Après je ne cache pas une petite affection pour Ruffin, mais même avec lui, je suis très loin d'être d'accord sur tout et d'en faire un maitre a penser)

on pense assez pareil

Mélenchon a fait une campagne présidentielle admirable mais a craqué derrière (comme en 2012), et sa façon de rechercher la conflictualité à tout prix flingue sa crédibilité (même si ça plaît à une partie de la base). Ruffin apporte un vrai renouveau dans la façon de faire de la politique mais pour l'instant il a pas la carrure (et quelque part les deux sont un peu antinomiques).

donc oui Mélenchon a des zones d'ombre. par contre je vois pas en quoi il est communiste (le culte du chef existe aussi chez En Marche et le programme de la FI n'est pas communiste).

enfin pour les manifs je parlais pas du nombre de CRS mais bien de la façon dont ils sont utilisés. il me semble que c'est un consensus chez les spécialistes du maintien de l'ordre qu'ils ont été utilisés différemment depuis 2016 et de manière plus agressive.

[Brian Addav]

donc oui Mélenchon a des zones d'ombre. par contre je vois pas en quoi il est communiste (le culte du chef existe aussi chez En Marche et le programme de la FI n'est pas communiste).

sérieux les gars, faut assumer à un moment... quand on propose de tout nationaliser / collectiviser.... qq part...

[toque]

donc oui Mélenchon a des zones d'ombre. par contre je vois pas en quoi il est communiste (le culte du chef existe aussi chez En Marche et le programme de la FI n'est pas communiste).

sérieux les gars, faut assumer à un moment... quand on propose de tout nationaliser / collectiviser.... qq part...

Ce n'est pas dans le programme de FI et je n'ai jamais vu Mélenchon proposer cela ...
Aussi sérieux que ton argument sur "Méluche antisémite".

Quand je te dis que ta haine du mec t'aveugle

[eusebius]

donc oui Mélenchon a des zones d'ombre. par contre je vois pas en quoi il est communiste (le culte du chef existe aussi chez En Marche et le programme de la FI n'est pas communiste).

sérieux les gars, faut assumer à un moment... quand on propose de tout nationaliser / collectiviser.... qq part...

non mais lis le programme à un moment : https://laec.fr/

revenir sur certaines privatisations (aéroports, autoroutes...), réguler l'économie (notamment la sphère financière) oui mais à aucun moment il n'est proposé d'abolir la propriété privée ou de nationaliser l'économie (comme le proposerait un programme communiste).

[Brian Addav]

donc oui Mélenchon a des zones d'ombre. par contre je vois pas en quoi il est communiste (le culte du chef existe aussi chez En Marche et le programme de la FI n'est pas communiste).

sérieux les gars, faut assumer à un moment... quand on propose de tout nationaliser / collectiviser.... qq part...

Ce n'est pas dans le programme de FI et je n'ai jamais vu Mélenchon proposer cela ...
Aussi sérieux que ton argument sur "Méluche antisémite".

Quand je te dis que ta haine du mec t'aveugle

C'est beau Toque, à chaque fois que je parle de Mélenchon, tu n'y vois que haine, aveuglement.
(bon, c'est pratique pour clôturer tout débat tu me diras...)

Mais prenons au hasard:

Tiens ça:

Mettre fin à l'usurpation par le Medef de la parole des chefs d'entreprise : fonder la représentativité des organisations patronales sur la base d'élections, comme c'est déjà le cas pour les syndicats de salariés

Parce que le président du Medef n'est pas élu hein...

Instaurer le droit pour les salariés à un vote de défiance à l'égard des dirigeants d'entreprise ou des projets stratégiques

Renforcer le pouvoir d'intervention des salariés contre les licenciements économiques par un droit de veto suspensif des comités d'entreprise

Mine de rien, c'est pas trop libéral comme propositions. C'est même plutôt anti patronal. Mais admettons. Donner le pouvoir aux ouvriers, pas aux patrons, ce n'est pas une idée communiste.


Maintenant, on avait argumenté pendant des heures et des heures pendant l'élection.
On avait cité la volonté de quitter l'OTAN, de battre en brèche l'hégémonie du dollars, de promouvoir la monnaie proposée par les chinois.

On faisait juste remarquer que les modèles cités par FI et Mélenchon, c'était la Chine, la Russie, le Vénézuela, etc...
Pas trop l'Australie, la Nouvelle Zélande.

Mais bon, ça ne veut pas dire que le programme est communiste hein.
D'ailleurs, comme tu te plaîs à la répéter, la Chine n'est plus communiste depuis longtemps...

[toque]

Donc, Donner du pouvoir aux salariés c'est communiste, et c'est ce que font les chinois. Ok

[Révéler] Spoiler:

Faudra leur expliquer aux mômes qui font les nike qu'en fait c'est eux qui ont le pouvoir. Ils sont pas au courant visiblement.

[Aigle Solitaire]

Le pays a quand même salement dévié à droite pour qu'un Mélenchon avec deux-trois petites mesurettes un peu pro-ouvriers passe pour un communiste. La preuve qu'on a trop donné aux patrons... Oups pardon. Aux entrepreneurs. Aux saints entrepreneurs, même.

[Cyril]

Ouais puis là c'est open bar. Macron est en roue libre