Macronia I - La loi du marché

[Mr Degryse]

Message précédent :

Par contre un statue de l Abbe Pierre ou Mere Theresa c est tt a fait justifiable car on s en fout de leur religion, c est leur action qu on commemore

Oui enfin oter l'aspect religieux de leur action , c'est aussi de voiler la face. Et la mère Theresa dans le genre obtus religieux, elle était pas mal et son comportement est loin d'être si exemplaire

D'accord sur les principes énoncés par nexus, mais concrètement, y a-t-il eu véritablement une décatholicisation du paysage français par destruction ou occultation des édifices et monuments historiques religieux, en dehors de la révolution de 89 ou après 1905 ??


que certains gouvernements aient surjoué la laïcité dans les lieux publics (généralement pour ne pas avoir l'air de prendre des mesures anti-musulman), c'est évident, mais de là à parler d'obsession et de rupture avec le monde catho, mouaif. le seul véritable antagonisme pour moi c'est le mariage pour tous, et je suis gré à Hollande de ne pas avoir cédé à une minorité agissante voulant imposer son point de vue religieux au monde séculier.

[Anianka]

J ai dit justifiable, justement parce que c est encore border line mais que je peux comprendre la demarche, dans un lieu précis et symbolique de leur action (surement pas sur une place de la mairie par exemple).
Je me verrais mal vouloir interdire une statue rappelant le massacre de la St Barthelemy ou la Shoa dans un lieu qui en a particuielrement souffert, c est pourtant religieux, mais ca fait partie de l histoire.
Les actions de l Abbe Pierre, perso, je relie pas ca a un caractere religieux mais humain.

et puis si interdit une statue de quelqu'un uniquement sur le critère qu'il était religieux alors que la même personne non religieuse y aurait eu le droit, ça s apparente plus a de la censure qu a de la laïcité.

[ubr84]

Après ce n'est pas la lecture que j'ai faites de la déclaration de Macron. Il est possible que je vois le mal partout

Sur ce coup Macron joue la comm' à 200%

Son discours global est acceptable, il a beau jeu de dire "vous analysez sur des bouts de phrase sorties de leur contexte monsieur Toque" et tu ne pourras pas le contredire quand tu auras regardé plus en détails mais en même temps il sait très bien que c'est cette phrase et celle là seule qui sera reprise.

Du coup la phrase est reprise en boucle : il se met les électeurs de droite catho dans la poche (et coupe à la hache de guerre l'herbe sous le pied de Wauquiez).
Pour les gens de gauche qui râlent il fait une explication de texte et espère rattraper le coup en deuxième salve.

Il a la chèvre, le chou et l'argent du beurre.

Pas sur que cela marche pour tous, mais pour ma part je n'accorde à cette histoire pas plus d'attention qu'à une page de publicité au milieu de ma série préférée.

[nexus4]

D'accord sur les principes énoncés par nexus, mais concrètement, y a-t-il eu véritablement une décatholicisation du paysage français par destruction ou occultation des édifices et monuments historiques religieux, en dehors de la révolution de 89 ou après 1905 ??

Hé bien tu as la croix récemment retirée au dessus de la statue du pape. Certes une oeuvre récente.
Et dans les années 2010 une statue retirée d'un parc public. Faut que je retrouve.
Pour aller chercher du pain je passe devant une église et deux crucifix, ces derniers vraisemblablement sur une parcelle communale, en marge d'un carrefour. AU train où ca va il se peut tout à fait qu'une demande soit faite pour les supprimer, et le tribunal sera obligé de dire oui. Ne pas dire oui serait ostensiblement contraire à la séparation de l'église et de l'état. Donc en tant que juge tu ne peux pas dire non.

[rahoul]

Il parle des liens entre l'église et l'état. Il n'y a plu de lien entre l'église et l'état. Enfin quoi ? Il veut ouvrir un ministère des cultes ?

C'est déjà une prérogative du ministère de l'intérieur.
Il veut peut être créer un équivalent du conseil français du culte musulman pour représenter les cathos ?

[Anianka]

Il parle des liens entre l'église et l'état. Il n'y a plu de lien entre l'église et l'état. Enfin quoi ? Il veut ouvrir un ministère des cultes ?

C'est déjà une prérogative du ministère de l'intérieur.
Il veut peut être créer un équivalent du conseil français du culte musulman pour représenter les cathos ?

je fais demander a la création d un conseil des athée a ce rythme là parce que bon si tout le monde a son conseil et peut etre recu a l elysée pour faire du prosélytisme ...

[rahoul]

D'accord sur les principes énoncés par nexus, mais concrètement, y a-t-il eu véritablement une décatholicisation du paysage français par destruction ou occultation des édifices et monuments historiques religieux, en dehors de la révolution de 89 ou après 1905 ??

Hé bien tu as la croix récemment retirée au dessus de la statue du pape. Certes une oeuvre récente.
Et dans les années 2010 une statue retirée d'un parc public. Faut que je retrouve.
Pour aller chercher du pain je passe devant une église et deux crucifix, ces derniers vraisemblablement sur une parcelle communale, en marge d'un carrefour. AU train où ca va il se peut tout à fait qu'une demande soit faite pour les supprimer, et le tribunal sera obligé de dire oui. Ne pas dire oui serait ostensiblement contraire à la séparation de l'église et de l'état. Donc en tant que juge tu ne peux pas dire non.

À moins que le monument ne soit classé ?

[nexus4]

Bon alors pour la statue, je trouve une vierge récente de 2011, installée à l'arrache par la mairie. En plus elle est moche.
Ok, c'est limite, dans mon esprit je parlais de pièces plus anciennes.

Sinon, il y a Rambouillet, je ne connais pas la suite :
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 532139.php

[Brian Addav]

Je crois qu'on en a pas parlé ici mais la déclaration de Macron sur les liens de la France avec l'église, ça fait plus que flipper non ?

Flipper non.
Maintenant au moins on a une réponse. La religion, la laïcité, c'était une vraie zone d'ombre dans le discours de Macron.
Maintenant on sait.

Il finira comme Giscard le Macron.

[fancomvous]

Il finira comme Giscard le Macron.

Qu'il finisse avec un simple "adieu!" alors, surtout pas un "au revoir!"...

[Bossacdenoyau]

Si si, c'est trop bon de le voir fantasmer sur ses conquêtes...

[toque]

AU train où ca va il se peut tout à fait qu'une demande soit faite pour les supprimer, et le tribunal sera obligé de dire oui. Ne pas dire oui serait ostensiblement contraire à la séparation de l'église et de l'état. Donc en tant que juge tu ne peux pas dire non.

Attends attends attends ... C'est pas ça du tout la séparation de l'église et de l’État. La séparation de l'église et de l’État c'est que ne sommes plu une nation catholique. Nous l'avons était et il n'est pas question de le renier. Mais aujourd'hui nous ne suivons plu les précepte de l'église c'est aussi simple que ça.
Récréer un lien entre l'église et l'Etat cela veux dire devenir une république catholique, comme l'iran est une république islamique.

De où un tribunal doit faire retirer une croix qui est la depuis je ne sais combien de temps ? Et pourquoi pas raser notre dame. Tu des exemples de décision qui vont dans ce sens ? A part l'exemple isolé de la croix au dessus du pape qui de mémoire ne faisait pas partie de l’œuvre original.

[nexus4]

AU train où ca va il se peut tout à fait qu'une demande soit faite pour les supprimer, et le tribunal sera obligé de dire oui. Ne pas dire oui serait ostensiblement contraire à la séparation de l'église et de l'état. Donc en tant que juge tu ne peux pas dire non.

Attends attends attends ...
Récréer un lien entre l'église et l'Etat cela veux dire devenir une république catholique, comme l'iran est une république islamique.

Mais c'est du délire total, personne n'y pense, ni l'église ni l'état. Vous jouez à vous faire peur. C'est aussi improbable que de trouver un monstre gluant sous le lit de Calvin.

[toque]

Les mots ont un sens non ? Alors peut être que quand on pense printemps cela ne veux pas dire ça, mais en français il me semble que oui.
Après je suis pas débile, évidement que cela n'arrivera pas. Il n’empêche que sa déclaration est très très maladroite (sic)

[nexus4]

Calvin a un QI bien au dessus de la moyenne !

[arcarum]

Récréer un lien entre l'église et l'Etat cela veux dire devenir une république catholique, comme l'iran est une république islamique.

Pourquoi recréer un lien signifierait-il forcément une main-mise par l'église sur l'Etat.
Recréer un lien ne peut il pas être simplement une discussion, un échange, dans le respect de la place de chacun dans la société ?

[toque]

Recréer un lien ne peut il pas être simplement une discussion, un échange, dans le respect de la place de chacun dans la société ?

Non, ça c'est la laïcité. Quelque chose de tout a fait normal et qu'on a toujours fait depuis 1905. Sauf que depuis la monté du FN, nous avons commencé a vouloir casser les burnes aux arabes et du coup a faire n'importe quoi. Par ricocher on a fini par avoir des polémiques débiles sur les crèches ou ce genre de truc.

Les mots qui posent problèmes dans la phrase de macron c'est pas "lien". Ce sont Église et État. Si tu dis il faut "il faut rétablir le liens entre la communauté chrétienne et les français" pourquoi pas, c'est un point vu. mais entre l'église et l’État ... Dans la bouche du président de la république ... là je suis désolé mais cela ne veux pas du tout dire la même chose.

[Frannck]

C'est bien vite oublier l'Alsace et la Lorraine, où les les curés sont des fonctionnaires ou du moins payés par l'État.

[Pouffy]

C'est bien vite oublier l'Alsace et la Lorraine, où les les curés sont des fonctionnaires ou du moins payés par l'État.

Comme les pasteurs, rabbins, etc... héritage de l'époque germanique.

[Frannck]

J'étais sûr pour les chrétiens, moins pour les autres. Mais c'était surtout pour le problème de toqur

[soulman]

C'est bien vite oublier l'Alsace et la Lorraine, où les les curés sont des fonctionnaires ou du moins payés par l'État.

et toi tu mélanges ou tu oublies certaines choses :
-c'est l'Alsace et la Moselle !
-en Guyane , les curetons sont payés par le conseil général !

http://www.slate.fr/story/88809/departe ... res-guyane