Macronia I - La loi du marché

[ubr84]

Message précédent :

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

On est remboursé non ?
Du coup il n'y a pas discrimination, je comprends pas trop la polémique là...

Il faut tout de même savoir que beaucoup de médecin ont du mal à se lancer et que la profession n'est plus si attractive que ça avec de grosses pénuries de médecins.

Est-ce au médecin de payer la couverture sociale des gens en sous-payant des consultations ?

[Croaa]

Et l'anténniste, déjà, il n'a pas de tarif conventionné. de plus, il te fait un devis et enfin, il ne te fait pas payer plus parce que ton tour de ceinture est plus grand.


En quoi le suivi d'un enfant obèse prend plus de temps que le suivi d'un enfant anémique ?

L'asthme est suivi majoritairement par un médecin généraliste ? Je suis asthmatique (pas obèse, j'ai de la chance), mon médecin généraliste m'envoie vers un pneumologue, systématiquement. il ne passe pas 30 minute ,à m’ausculter. il n'a d'ailleurs pas le matériel nécessaire. un spiromètre pour un vrai diagnostic (pas le truc manuel dans lequel tu souffle pour avoir ton certificat médical) c'est une machine complexe qui coute une blinde. Le généraliste ne peut pas se permettre cette dépense.

Pour la contraception des jeunes filles, je ne suis pas concerné (encore ), mais j'ai des doutes. bien qu'il es évident que pour une jeune fille il est plus simple d'aller voir son médecin qu'un gynéco. J'aimerais savoir le temps que cela prend.
Si une intéressée peut nous répondre.
Attention, l'intéressée ne doit pas être obèse, myope et asthmatique, car cela fausserait mon étude statistique.
Désolé, ce n'est pas de la ségrégation comme souhaite le faire le gouvernement Macron, mais simplement un besoin pour une étude fiable.

Moi, si le tarif est la minute, je suis d'accord. Mais si 15 minutes c'est 25€, 10 minutes c'est 17€ et 30min c'est 50€.

Cela ne peut pas marcher que dans un sens.

[Cyril]

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

[Croaa]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

On est remboursé non ?
Du coup il n'y a pas discrimination, je comprends pas trop la polémique là...

Il faut tout de même savoir que beaucoup de médecin ont du mal à se lancer et que la profession n'est plus si attractive que ça avec de grosses pénuries de médecins.

Est-ce au médecin de payer la couverture sociale des gens en sous-payant des consultations ?

Tu crois vraiment que la consultation est sous payée ?

Tu connais beaucoup de profession à 25€ les 10/15 minutes ? Avec un tarif fixe, hein, pas un tarif pour lequel tu peux faire jouer la concurrence.

Et si aujourd'hui c'est remboursé, est-ce que cela va l'être plus tard ? Et est-ce à la sécu de payer ?
Oui, si comme je le dis plus haut c'est dans les 2 sens, c'est à dire que quand la consultation est plus courte, le patient paye moins que 25€

[Croaa]

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

Non, mais là, 2 minutes avec toi, c'est pas cher payé pour te supporter dans son cabinet.

[Cyril]

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

Non, mais là, 2 minutes avec toi, c'est pas cher payé pour te supporter dans son cabinet.

Enfoiré !
Il m'adore au contraire.

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

[ubr84]

Est-ce au médecin de payer la couverture sociale des gens ?

Et est-ce à la sécu de payer ?

Là les choses sont clairement posées

Je me retire de la discussion je suis partisan j'ai de la famille médecin (mais pas moi donc je suis pas forcément le plus légitime).

Il y a tout de même un manque de médecins en France, et de moins en moins de généralistes qui s'installent en cabinet.

Les raisons sont multiples, la rémunération en est une.

[Coldo3895]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

Mais enfin vous délirez ???

Il n'y a pas de discrimination !

Le généraliste est payé en fonction du temps passé. C'est le cas de quasiment tout le monde !

Pourquoi voulez-vous qu'il gagne la même chose, qu'il bosse 10mn pour renouveler une ordonnance, ou bien 1h pour faire un diagnostic poussé !

Je veux bien que sur un forum comme ici on ait droit à un peu de mauvaise foi, mais là vous poussez un peu !

[Coldo3895]

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

Eh bien simplement parce que j'ai passé 45 mn avec votre enfant au lieu de 15 la dernière fois...

[RosbOOm]

Il y a tout de même un manque de médecins en France, et de moins en moins de généralistes qui s'installent en cabinet.

Les raisons sont multiples, la rémunération en est une.

Le Numerus clausus en est une autre

[pabelbaba]

Enfin le nombre de consultations qui dépassent le 1/4 d'heure est loin d'être ridicule. Quand je vais chez le médecin, il est systématiquement à la bourre sur son planning et il prend 4 personnes par heure.

[Mr Degryse]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

Étant donné que je fais partie d'une profession ou ce genre de discrimination existe mais en sens inverse, non cela ne me choque pas.

Chez les dentistes : 2 mêmes actes ne seront pas cotés de la même façon selon que tu soignes un enfant de moins de 12 ans ou un adulte. Chez les enfants, les actes seront moins payés ( pour certains actes 2 fois moins : une extraction par exemple. comme si chez l'enfant, j'utilisais moins d'anesthésie, que je ne passais pas plus de temps à la raisonner etc).
De même selon que je soigne un patient " riche" ou "pauvre " ne m'impose t'on pas des tarifs 30 à 40% moins chers quand je soigne un patient ayant la CMU.

De même pourquoi ne pas considérer qu'il y a des patients plus longs, plus difficiles à gérer. Pourquoi les mutuelles,a ssurances ne se généreraient pas pour catégoriser les patients selon l'âge, les pathologies, les classes à risques et que le médecin lui considérerait que tous els patients sont par principe les mêmes.


Oui, je suis pour la prise de conscience que certains actes devraient être moins remboursés selon des cas. Le détratrage ne devrait pas être remboursé aux fumeurs. Les remboursements de consultations et de soins devraient être pondérés chez le patient qui ne consulte pas tous les ans.

Hier chez mon medecin j'ai passé 2mn montre en main, comme chaque année il m'a simplement signé ma licence, j'ai payé 25€...

Et il a été cool avec toi car normalement la rédaction d'un certificat de sport a un tarif plus élevé et n'est normalement pas pris en charge pas la sécu. Mais par contre , cela demande des examens.

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

Déjà si elle est pas au courant au moins elle le découvrira...... Et je suppose que ce n'est pas juste la consultation d'obèses qui augmente par principe mais une consultation personnalisée avec explications du trouble alimentaire, tentative de mise en place d'un régime etc.
Si ton gamin obèse vient juste pour un rhume, ton médecin (enfin les normaux) ne te compteront que 25 euros. Par contre, si on vient pour tout ce qui concerne son obésité et bien tu paieras plus.

Cela existait déjà avec le suivi des diabétiques, suivi de patient ayant un cancer , etc.

[Croaa]

Mr Degryse : en tant que membre de la profession , ça ne te choque pas cette discrimination ? (Hippocrate tout ça ...)

Mais enfin vous délirez ???

Il n'y a pas de discrimination !

Le généraliste est payé en fonction du temps passé. C'est le cas de quasiment tout le monde !

Pourquoi voulez-vous qu'il gagne la même chose, qu'il bosse 10mn pour renouveler une ordonnance, ou bien 1h pour faire un diagnostic poussé !

Je veux bien que sur un forum comme ici on ait droit à un peu de mauvaise foi, mais là vous poussez un peu !

Les 25€ sont bien calculés sur un temps moyen de consultations, non ?
Quand c'est plus court c'est 25€ et quand c'est plus long cela devrait être plus ?

Euh, la mauvaise foi, tu es sûr que tu la places au bon endroit ?

[LeJoker]

Faut aussi voir les choses en face. Les médecins se présentent comme des passionnés compétents amoureux de la bonne santé.

Déjà, ils sont, pour la plupart, pour la seule bonne santé de ceux qui peuvent les payer. Ce n'est pas une critique mais cela permet de nuancer la vision " grands dévoués" désintéressés.
La plupart ont le poste que leur a permis leur classement. On n'est donc pas tant dans la passion embrassée que dans le job contraint et la fierté résignée.
La plupart ne sont pas médecins parce qu'ils ont le talent de déceler les problèmes physiques, psy ou physiologiques, mais parce qu'ils ont cartonné lors d'épreuves de QCM qui récompensent seulement les capacités mémorielles.
Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Quand j'entends ce que faisaient les médecins en campagne dans les années 50-60-70...

Il y a des médecins excellents, mais c'est un peu comme les bons avocats: pour tomber dessus, faut se faire dépouiller en chemin par une bonne dizaine de malfrats incompétents.

[Mr Degryse]

Tu crois vraiment que la consultation est sous payée ?

Tu connais beaucoup de profession à 25€ les 10/15 minutes ? Avec un tarif fixe, hein, pas un tarif pour lequel tu peux faire jouer la concurrence.

Cela fait donc 100 euros de l'heure. Et si tu considères que la consultation dure toujours 15 minutes.( Non parce que moi, cela ne m'arrive jamais..... )

Alors j'en connais une tonne (ah oui réparateur d'une machine professionnelle. 75 euros pour une seconde. ah oui votre machine est en panne. On va l' amener à l'atelier et on vous enverra un devis.

-Contrôle annuel de la chaudière ( 5 minutes 125 euros)

-Coiffeur ( 15 à 20 minutes pour me coiffer. 28 euros chez Dessange). Etc

Quand j'entends ce que faisaient les médecins en campagne dans les années 50-60-70...

Et oui mais à cette époque ton médecin gagnait bien que 2.4 fois le revenu médian. On le considérait comme un notable, il avait le niveau de vie qui allait avec.

Regardez un peu avec quoi roule votre jeune médecin ! Le mythe de la villa à saint barth ou en provence me fait bien rire.

D'ailleurs, c'est un boulot tellement extraordinaire que seul 14 % des diplômés s'y dirigent actuellement. Et la pénurie va être terrible.

[Coldo3895]

les 25€ sont bien calculés sur un temps moyen de consultations, non ?
Quand c'est plus court c'est 25€ et quand c'est plus long cela devrait être plus ?

Euh, la mauvaise foi, tu es sûr que tu la places au bon endroit ?

C'est pour ça que beaucoup de syndicats de médecins ont clairement déclaré qu'ils étaient favorables à l'idée d'une consultation moins chère si elle est moins longue.

[Croaa]

Donc prochainement au moment de payer, des mamans surprises par le prix vont demander "ah bon le tarif a augmenté comment ca se fait ?"

"Et bien simplement parce que votre enfant est obèse madame..."

Eh bien simplement parce que j'ai passé 45 mn avec votre enfant au lieu de 15 la dernière fois...

Et donc il est devenu obèse entre les deux.

Et tu crois qu'il va stipuler ça comment sur son acte pour justifier le tarif ?

[Croaa]

les 25€ sont bien calculés sur un temps moyen de consultations, non ?
Quand c'est plus court c'est 25€ et quand c'est plus long cela devrait être plus ?

Euh, la mauvaise foi, tu es sûr que tu la places au bon endroit ?

C'est pour ça que beaucoup de syndicats de médecins ont clairement déclaré qu'ils étaient favorables à l'idée d'une consultation moins chère si elle est moins longue.

Je 'n’ai pas vu de médecins dans la rue pour réclamer cette baisse des tarifs. Mais je ne suis pas un spécialiste, ni des manifs, ni des syndicats de médecins.

Parce que là je ne vois que l'augmentation mais pas la diminution.

Encore une fois, je le redis, si c'est dans les deux sens, je trouve cela assez logique. resterait juste à trouver comment quantifier le temps.

[kiboko]

Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Je n'osais pas le dire, mais c'est exactement ce que je pense. Merci Joker (je pensais pas dire çà un jour )

A noter que cette attitude de "diva" (terme utilisé dans les bouquins de RH pour désigner ces professions) se retrouve dans d'autres corps de métier malheureusement: pilotes, profs (surtout agrégés), etc.

[Cyril]

Alors, soyons honnete une consult dure plus 20mn que 10...
Je ne pense pas que les medecins soient trop payé, au contraire si il y a pénurie c'est aussi parce que le salaire n'est plus ce qu'il etait et c'est bien ca le probleme, les jeunes qui cartonnent au QCM sont la bien souvent pour le pognon qu'ils pourront gagner plustard.
Je me base sur les avis unanimes de ma femme, ma soeur et leurs amis qui on tous fait medecine il y a 5-10 ans...
Le metier a vocation c'est finit depuis longtemps je crois.

[ubr84]

Enfin quasi tous les médecins sont littéralement intoxiqués par le complexe de supériorité qui marque très souvent ceux qui font des études "longues": "j'ai fait des études longues, DONC j'ai droit à des rémunérations hautes, non corrélées à mon niveau mais à la durée de mes études".
Le tout réuni, on a un corps médical médiocre qui a pour seul but de faire tourner la boutique à fond en s'installant dans des coins rentables où ils sont sûrs de n'avoir que des bricoles mineures à gérer.

Je n'osais pas le dire, mais c'est exactement ce que je pense. Merci Joker (je pensais pas dire çà un jour )

A noter que cette attitude de "diva" (terme utilisé dans les bouquins de RH pour désigner ces professions) se retrouve dans d'autres corps de métier malheureusement: pilotes, profs (surtout agrégés), etc.

Ce qui est bien avec LeJoker c'est que soit :
- on se dit qu'il est second degré et on apprécie son humour corrosif qui tend à ridiculiser ce qu'il prétend défendre
- on se dit qu'il ose dire tout haut ce que pense Touba (assez mauvaise BD par ailleurs)

Bref au final tout le monde est content