Macronia I - La loi du marché

[toque]

Message précédent :

Bof, tout dépend les entreprises en question, si c'est la FDJ pourquoi pas, ce serait plus logique que les 4 aéroports sous Hollande...

Tu as lu l'article ? Parce que y'a Roissy dedans ...

Et la FDJ, quand tu connais tout les problème d'addiction aux jeux, oui ça a du sens de garder cela sous le giron de l'état. Sans compter que la FDJ c'est rentable ! Le vendre ça fera de la thune à court terme, mais sur le long terme ça n'a pas de sens.

[RosbOOm]

L'Arjel a montré que l'Etat était capable de se faire bcp de frics sans détenir une boîte avec un monopole. En terme d'addiction les règles sont les mêmes pour tous les acteurs, la FDJ ce n'est pas mieux que le PMU. Après faut voir si ça vaut le coup de récupérer plusieurs milliards maintenant, d'économiser les intérêts d'emprunt tout en récupérant presque toujours autant en taxe et impôts...

[toque]

en récupérant presque toujours autant en taxe et impôts...

Ha c'est bon ? L'état va enfin s'attaquer à "l'optimisation fiscal" et taxer comme il se doit les entreprises du CAC40 ?

Les taxes et impôt tu peux te les mettre dérriére l'oreille si c'est privatisé. Ce sera à 80% minimum pour l'Irlande et/ou le Luxembourg.

[RosbOOm]

Dans le cas de l'Arjel, impossible de passer à côté vu que les taxes sont directement prélevées sur les sommes engagées (de mémoire 5%).

[Croaa]

Complètement. Privatiser une entreprise rentable qui ramène du bénèf dans les caisses de l'état, c'est une erreur qui prouve juste que le gouvernement en place (mais pas moins que les autres avant) s'est fait élire sur un programme non financé.
Ils sont aux abois et sont prêt à vendre les bijoux de famille.

Reste à savoir à quoi pourra servir cet argent. Si c'est pour alléger les charges des entreprises et permettre aux actionnaires de gagner plus sans forcément créer de l'emploi, c'est juste tout naze mais sans surprise...

[Croaa]

Dans le cas de l'Arjel, impossible de passer à côté vu que les taxes sont directement prélevées sur les sommes engagées (de mémoire 5%).

Euh... Je pense que les entreprises de jeux en ligne et autres, dont la FDJ sont soumis à l'impôt sur les sociétés, non ?
Il y a bien une taxe prélevée qui elle restera, mais l'impôt sur les société, si tu fais de l’évasion fiscale légale, bien il fond comme neige au soleil, non ?

[toque]

Dans le cas de l'Arjel, impossible de passer à côté vu que les taxes sont directement prélevées sur les sommes engagées (de mémoire 5%).

Même en dématérialisant la vente dans un autre pays ?

Et l’impôt sur les bénéfices ?

Edit : Poutré par croaa !

[Croaa]

Voilà :

Sans oublier les dividendes, les impôts et tous les autres jeux. Mais le gain pour l’Etat ne s’arrête pas là puisqu’il récupère encore une partie de l’argent du Loto par deux autres biais. Il y a d’abord les dividendes que la FDJ lui verse, l’Etat détenant 72% de son capital : environ 10 millions d’euros en 2015 pour le seul loto. Et à peu près autant au titre de l’impôt sur les sociétés.

Au total, le Loto rapporte donc environ 550 millions d’euros par an à l’Etat. Mais ce n’est qu’une infime partie des revenus générés par la FDJ : le Loto ne représente "que" 11% de son chiffre d’affaires. En incluant tous les autres jeux d’argent, l’Etat a récolté près de 3,1 milliards d’euros en 2015. Ainsi que 98,64 millions d’euros en dividendes et 89,9 millions d’euros au titre de l’impôt sur les sociétés. Soit un total de 3,3 milliards d’euros en 2015 : on comprend mieux pourquoi les jeux d’argent sont souvent appelés l’impôt des pauvres.

Source : http://www.europe1.fr/economie/combien- ... at-2742577

[toque]

Complètement. Privatiser une entreprise rentable qui ramène du bénèf dans les caisses de l'état, c'est une erreur qui prouve juste que le gouvernement en place (mais pas moins que les autres avant) s'est fait élire sur un programme non financé.
Ils sont aux abois et sont prêt à vendre les bijoux de famille.

C'est plus vicieux que ça mon ami. La FDJ, ou les aéroports sont des marchés juteux que les copains de Macron (le medef) veulent récupérer depuis longtemps ! La promo dans leurs journaux ou le financement d'une campagne cela demande un retour sur investissement.

[Croaa]

Près de 200M€ par an pour les impôts sur les dividendes et sociétés.
Pour quoi se priver de cela ?

[Olaf Le Bou]

nan mais c'est pas con leur truc, ils vendent la FDJ, ça fait rentrer des sous dans les caisses, et ensuite ils sabrent dans les prestations sociales pour compenser le montant qui revient habituellement dans les caisses de l'état, et voilà, gagnant sur les deux tableaux

[Croaa]

C'est plus vicieux que ça mon ami. La FDJ, ou les aéroports sont des marchés juteux que les copains de Macron (le medef) veulent récupérer depuis longtemps ! La promo dans leurs journaux ou le financement d'une campagne cela demande un retour sur investissement.

Tu vois le mal partout. Méluch, sors de ce corps.

[RosbOOm]

@Croaa : j'ai pris l'exemple de l'Arjel car j'imagine qu'un dispositif similaire aura lieu en cas de privatisation pour casser le monopole. Dans le cas des sites de paris sportifs, un type qui joue 100€, t'as 5€ qui rentre dans les poches de l'Etat. Si au final le site fait en moyenne 15€ de benef par pari, ça fait du 33% de taxe avant IS ! 10€ ça fait du 50%...

Après évidement que je suis pour la lutte de l'optimisation fiscale et contre la privatisation des infrastructures d'intérêt public comme l'eau et les autoroutes...

[Croaa]

nan mais c'est pas con leur truc, ils vendent la FDJ, ça fait rentrer des sous dans les caisses, et ensuite ils sabrent dans les prestations sociales pour compenser le montant qui revient habituellement dans les caisses de l'état, et voilà, gagnant sur les deux tableaux

Parce que tu crois qu'ils ne peuvent pas sabrer les prestations sociales sans vendre la FDJ.

[Croaa]

@Croaa : j'ai pris l'exemple de l'Arjel car j'imagine qu'un dispositif similaire aura lieu en cas de privatisation pour casser le monopole. Dans le cas des sites de paris sportifs, un type qui joue 100€, t'as 5€ qui rentre dans les poches de l'Etat. Si au final le site fait en moyenne 15€ de benef par pari, ça fait du 33% de taxe avant IS ! 10€ ça fait du 50%...

Après évidement que je suis pour la lutte de l'optimisation fiscale et contre la privatisation des infrastructures d'intérêt public comme l'eau et les autoroutes...

Non, c'est 34,8% dans les caisses de l'état.

34,8% de chaque grille lui revient. Malgré son âge, le Loto reste une valeur sûre : c’est le troisième jeu sur lequel les Français misent le plus, derrière le jeux de grattage Cash et les paris sportifs Parions Sports. En 2015, ces derniers ont acheté pour 1,536 milliard d’euros de grilles, dont une part non négligeable a atterri dans les caisses de l’Etat.

En effet, bien que les joueurs ne règlent pas de TVA lors de leurs achats de grille chez un buraliste, l’activité de la FDJ est bien soumise à des taxes et autres prélèvements : la société règle ces contributions sans que le joueur ne s’en aperçoive. L’Etat a ainsi récupéré 534 millions d’euros en 2015. Au final, lorsqu’un joueur joue 10 euros, 3,48 euros servent à financer l’Etat.

34,8% avant impôts.


Mais cela ne change rien sur l'évasion fiscale. Si la fdj est privatisée, rien n'empêchera que ses dividendes partent ailleurs. Et donc ce sera une perte sèche pour l'état.

[toque]

@Croaa : j'ai pris l'exemple de l'Arjel car j'imagine qu'un dispositif similaire aura lieu en cas de privatisation pour casser le monopole. Dans le cas des sites de paris sportifs, un type qui joue 100€, t'as 5€ qui rentre dans les poches de l'Etat. Si au final le site fait en moyenne 15€ de benef par pari, ça fait du 33% de taxe avant IS ! 10€ ça fait du 50%...

Après évidement que je suis pour la lutte de l'optimisation fiscale et contre la privatisation des infrastructures d'intérêt public comme l'eau et les autoroutes...

Et 5 euros l'état prends tout ? T'es sur de ton truc là ?

Et entre 30% quand c'est privatiser au lieu de 100% quand ça reste à l'état, tu peux tortiller autant que tu veux mais ça restera toujours mieux en restant à l'état.

[RosbOOm]

@Croaa : Je ne parle pas du loto mais des sites de paris sportifs (+ hyppiques + casino) en prenant l'hypothèse que le principe sera le même pour casser le monopole suite à une possible privatisation de la FDJ.

@ toque : bah écoute, tu lis le rapport sur le site officiel de l'arjel et tu verras par exemple en 2014 que pour 8 milliards de mises, il y a 315 millions de prélèvements obligatoires (moins de 5% car le % est plus faible pour le casino apparemment). Et 32 millions de TVA. Sans parler des droits fixes.

[Croaa]

@Croaa : Je ne parle pas du loto mais des sites de paris sportifs (+ hyppiques + casino) en prenant l'hypothèse que le principe sera le même pour casser le monopole suite à une possible privatisation de la FDJ.

D'accord. Donc si on privatise la FDJ, on passerait de 34% à 5% de taxes sur les paris. Euh... et l'état n'y perdrait pas ?
Pô compris ton propos...

[RosbOOm]

Les 3 milliards de l'article d'Europe1, ce n'est pas le gain des actionnaires, mais de l'argent récolté par l'Etat sur le même principe que l'Arjel et qui le sera toujours privatisation ou pas. Le résultat opérationnel de la même année est de 260 millions et le résultat net de "seulement" 140 millions.

[RosbOOm]

Au passage des taxes difficiles à délocaliser :

Tout l'objet de "La Française des jeux : jackpot de l'Etat ?" est de démontrer que la FDJ est la vache à lait de la France. Ainsi, l'auteur explique que sur un jeu de 10 euros, l'Etat en récupère la plus grosse part après les joueurs : 3 euros. Une somme finale collectée via divers taxes et impôts : une CSG à hauteur de 9,5% sur 23% des enjeux, une CRDS de 0,5% sur 58% des enjeux, un droit de timbre sur certains produits, une TVA sur les frais d'organisation des jeux (non sur les produits, exemptés), un prélèvement plafonné sur les mises au profit du Centre national du sport et enfin "une taxe supplémentaire sur les gains du Loto et du Loto sportif, comprise entre 5 et 30%, en fonction du gain des joueurs".

Edit : bref au final les 70% de la FDJ que l'Etat détient rapporte 100 millions max en dividendes en cas de privatisation totale. Si l'Etat cede le tout pour 1 milliard, l'intérêt public est lésé. À 5 milliards ça devient intéressant plutôt que de faire du 2% étant donné les 2000 milliards de dette. À mon avis ils vont vendre 20% pour garder 51% et lever un milliard.

[Croaa]

Les 3 milliards de l'article d'Europe1, ce n'est pas le gain des actionnaires, mais de l'argent récolté par l'Etat sur le même principe que l'Arjel et qui le sera toujours privatisation ou pas. Le résultat opérationnel de la même année est de 260 millions et le résultat net de "seulement" 140 millions.

Je ne parlais pas des 3Mds mais bien des 200M€.
Si la vente permet de récupérer 1 Mds et que ce Milliard (exemple que tu donnes) permet de générer plus que l'impôt perçu, la France est gagnante, si ce n'est pas le cas elle est perdante.

Pour info, 200M€, c'est juste environ 6 600 emplois annuels directs . 6 600 instits, 6 600 infirmière, 6 600 policiers, etc...
et 6 600 travailleurs qui consomment... Bref.

Avant de savoir que la privation... pardon, la vente de participation, est un bon choix...