Macronia I - La loi du marché

[LeJoker]

Message précédent :

Le grand, l'unique Alexis Corbière :

S'il y a 1 dictature au Venezuela elle a été mise en place par 1 conseiller de Macron

Donc leurs modèles et amis qu'il ne faut pas critiquer pour leurs petits défauts ne sont en aucun cas une dictature mais si c'en est quand même une c'est avec la complicité de Macron.

Il y a des tas de choses qui me font tiquer concernant Macron et En Marche (rien qui ne puisse me faire regretter mon vote vu le choix hein), mais quand j'ai des doutes je lis des déclarations de cadres de la FI ou de certains militants, ça fait relativiser. Sans déconner j'ai lu des trucs ahurissants, à peine imaginables, et également à vomir (parfois plus à vomir que bien des trolls FN, c'est dire).

Il n'y a pas de dictature au Venuzuela. La situation est d'une complexité incroyable, mais le Venézuala est incontestablement plus démocratique que la France.
Le résultat est un autre débat, et clairement c'est pas brillant (et c'est un euphémisme)

Sinon pour les déclaration FI fait des citations, n'hésite pas.

Ce que je vois moi, c'est un Ruffin brillant, une opposition remarquable sans rentrer dans le systématisme et en restant respectueux. Ce que je vois c'est aussi les députés de la majorité complétement perdu et désenchanté.

Corbière par contre c'est pas du tout ma came. A chacun ses boulets ...

Et contrairement à Beaucoup je continue de trouver Méluche intéressant.

Y a pas à dire, les messages de propagande subtile, c'est quand même quelque chose.
Bon, j'encadre pas parce que j'ai mieux, à savoir les discours de Brejnev des années 1960's indiquant que tout va bien en U.R.S.S. et que les récoltes des Terres Vierges s'annoncent méga radieuses, mais je salue l'effort de renouer avec les techniques médiatiques du Parti Communiste de la Guerre Froide.

[ubr84]

Et contrairement à Beaucoup je continue de trouver Méluche intéressant.

Tout de même, pourquoi appelez à manifester 10 jours après les syndicats ?
Ce n'est pas le risque d'avoir deux manifs faibles au lieu d'une grosse force de frappe opposition + syndicats.

[toque]

Référendum d’initiative populaire, mandat révocable et assemblé constituante d'initiative populaire. Les faits sont là.

Mais cela n’empêche pas les morts, c'est clair, et les choix des Vénézuélien ne serais clairement pas les miens.

[toque]

Et contrairement à Beaucoup je continue de trouver Méluche intéressant.

Tout de même, pourquoi appelez à manifester 10 jours après les syndicats ?
Ce n'est pas le risque d'avoir deux manifs faibles au lieu d'une grosse force de frappe opposition + syndicats.

Je sais pas de quoi tu parle. Je suis un peu à la ramasse sur l'actu en ce moment

[Mister_Eko]

Le grand, l'unique Alexis Corbière :

S'il y a 1 dictature au Venezuela elle a été mise en place par 1 conseiller de Macron

Donc leurs modèles et amis qu'il ne faut pas critiquer pour leurs petits défauts ne sont en aucun cas une dictature mais si c'en est quand même une c'est avec la complicité de Macron.

Il y a des tas de choses qui me font tiquer concernant Macron et En Marche (rien qui ne puisse me faire regretter mon vote vu le choix hein), mais quand j'ai des doutes je lis des déclarations de cadres de la FI ou de certains militants, ça fait relativiser. Sans déconner j'ai lu des trucs ahurissants, à peine imaginables, et également à vomir (parfois plus à vomir que bien des trolls FN, c'est dire).

Il n'y a pas de dictature au Venuzuela. La situation est d'une complexité incroyable, mais le Venézuala est incontestablement plus démocratique que la France.
Le résultat est un autre débat, et clairement c'est pas brillant (et c'est un euphémisme)

Sinon pour les déclaration FI fait des citations, n'hésite pas.

Ce que je vois moi, c'est un Ruffin brillant, une opposition remarquable sans rentrer dans le systématisme et en restant respectueux. Ce que je vois c'est aussi les députés de la majorité complétement perdu et désenchanté.

Corbière par contre c'est pas du tout ma came. A chacun ses boulets ...

Et contrairement à Beaucoup je continue de trouver Méluche intéressant.

Je sais qu'on n'a pas la même définition que la démocratie mais là quand même ...

Sinon le brillant Ruffin tu as vu l'histoire avec Engie ? C'est pas clair du tout il me semble.
Je te passe les déclas sur le Vénézuela, puisque je constate que tu n'a pas la même vision des choses. Même si Corbière (il me semble) qualifie un des principaux membre d'oppositions, faisant partie de l'internationale socialiste, d'extrème droite, sans que ça émeuve plus que ça ...
Mais les grandes déclarations sur la capacité à prendre le pouvoir, sur les élections anticipées, la rhétorique guerrière, c'est choquant. Surtout quand dans le même temps tu parles de "coup d'état social" en citant des mesures qui sont dans le programme du président élu.
La conférence intitulée "Faut-il dégager les journalismes ?" a fait son petit buzz, mais bien moindre que si ça venait d'un autre camp.
La porte parole, Sophia Chikirou, qui cumule les fake news sans jamais assumer et toujours avec un applomb formidable ... c'est également indéfendable.
Je passe sur Mélenchon qui se compare aux alliés ayant libéré Marseille des nazis, c'est pitoyable et moche...
Je vais pas faire la liste totale, ne serait-ce que par ce que je n'ai pas tout retenu, mais il y a dans ce mouvement, y compris dans ces cadres, une proportion importante de choses qui me font penser au FN et/ou aux plus pitoyables des LR (Luca, Mariani etc).

En ce qui concerne les citations, non, déjà je t'avoue ne pas avoir envie de me faire du mal à les retrouver, et puis des connards qui vantent Staline et Mao, souhaitent avec force la mort de gens, où écrivent des énormités avec autant de mépris et de haine que les identitaires je devrais même aps m'y attarder, mais j'en ai parlé parce que ça m'énerve la façon de fermer les yeux quand ils se revendiquent FI plutôt que FN.

Je peux comprendre qu'on ait des positions politiques proches de celles de Fi sur beaucoup de points (sans les partager généralement), mais l'aveuglement sur les dérives et comportement inadmissibles des personnalités de ce mouvement comme de bon nombre de militants, je ne comprends pas.

[toque]

Non mais c'est pas possible mec.

En ce qui concerne les citations, non, déjà je t'avoue ne pas avoir envie de me faire du mal à les retrouver, et puis des connards qui vantent Staline et Mao, souhaitent avec force la mort de gens, où écrivent des énormités avec autant de mépris et de haine que les identitaires je devrais même aps m'y attarder, mais j'en ai parlé parce que ça m'énerve la façon de fermer les yeux quand ils se revendiquent FI plutôt que FN.

C'est du vent ce que tu racontes. Ou tu as vu FI vanter Staline et Mao ? Ou tu les as vu appeler au meurtre ?

Tu es obligé de faire des citations si tu veux qu'on discute, parce que moi j'ai jamais rien lu de tel.

[Mister_Eko]

Référendum d’initiative populaire, mandat révocable et assemblé constituante d'initiative populaire. Les faits sont là.

Mais cela n’empêche pas les morts, c'est clair, et les choix des Vénézuélien ne serais clairement pas les miens.

Tu sais très bien que ça c'est la théorie, et qu'en pratique tout ça peut servir une dérive autoritaire. Ce qui est d'ailleurs en train de se passer avec la constituante actuelle.

Non mais c'est pas possible mec.

En ce qui concerne les citations, non, déjà je t'avoue ne pas avoir envie de me faire du mal à les retrouver, et puis des connards qui vantent Staline et Mao, souhaitent avec force la mort de gens, où écrivent des énormités avec autant de mépris et de haine que les identitaires je devrais même aps m'y attarder, mais j'en ai parlé parce que ça m'énerve la façon de fermer les yeux quand ils se revendiquent FI plutôt que FN.

C'est du vent ce que tu racontes. Ou tu as vu FI vanter Staline et Mao ? Ou tu les as vu appeler au meurtre ?

Tu es obligé de faire des citations si tu veux qu'on discute, parce que moi j'ai jamais rien lu de tel.

C'est des citations de militants, pas de l'organisation FI ou de dirigeants (heureusement). Tu me diras que des propos orduriers il y en a venant des militants de chaque parti (c'est vrai), que cela n'engage pas FI (vrai aussi), que je ne devrais pas m'y attarder (toujours vrai) mais fallait que ça sorte, ça me met hors de moi qu'on n'en parle beaucoup plus facilement pour les soutiens du FN que pour les autres.

Par contre petit mea culpa éventuel, pour le coup de Mao et Staline si le type se revendiquait anticapitaliste et communiste de mémoire, je ne me rappelle pas pour sa position par rapport à FI.

[Coldo3895]

Ce que je vois moi, c'est un Ruffin brillant, une opposition remarquable sans rentrer dans le systématisme et en restant respectueux.

C'est marrant moi je ne vois pas la même chose... (mais bon, tu t'en doutais )

Je crois que Ruffin confond l'Assemblée Nationale avec le Cirque Pinder. Chaque intervention de sa part que j'ai vue, c'est un sketch où il se met en scène et prétend donner des leçons de morale à tout le monde. Mais rien de constructif.

Et puis... je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a des appels au meurtre, mais des appels à la violence, ça c'est indiscutable.
Son discours de dimanche dernier là, appelant ses partisans à "déferler" sur Paris en disant que le temps de la discussion était terminé et qu'il fallait passer au combat... on peut difficilement être plus clair.

(et juste avant que tu me dises que 'mais non pas du tout c'est pas un appel à la violence', imagine le même discours et les mêmes termes dans la bouche de Jean Marie Le Pen)

[toque]

Référendum d’initiative populaire, mandat révocable et assemblé constituante d'initiative populaire. Les faits sont là.

Mais cela n’empêche pas les morts, c'est clair, et les choix des Vénézuélien ne serais clairement pas les miens.

Tu sais très bien que ça c'est la théorie, et qu'en pratique tout ça peut servir une dérive autoritaire. Ce qui est d'ailleurs en train de se passer avec la constituante actuelle.

On est bien d’accord, mais si le peuple veux un régime autoritaire ... Moi jamais de la vie je n'aurais choisi Maduro, mais je ne suis pas Vénézuélien ...
Reste qu'il ont des outils pour foutre Maduro dehors s'il la majorité le désire (il me semble que le référendum révocatoire est déclencher à la demande de 20% des citoyens) Nous Macron on est marié avec pour 5ans, aucun moyen de le foutre dehors pacifiquement même si on le voulais tous.
C'est donc très loin d'être une dictature et c'est bien plus démocratique que chez nous.

Je rappel que démocratie veux dire le pouvoir du peuple par le peuple pour le peuple. Si ce même peuple veux faire des trucs dégelasses, c'est un autre problème.

Sinon pour les militants FI, ben oui y'a des crétins. Mais je te rassure, chez EM aussi

[Le Complot]

Elle va mettre du temps à cicatriser cette présidentielle

Oui, elle le sera en 2022...

[toque]

Et puis... je n'irai pas jusqu'à dire qu'il y a des appels au meurtre, mais des appels à la violence, ça c'est indiscutable.
Son discours de dimanche dernier là, appelant ses partisans à "déferler" sur Paris en disant que le temps de la discussion était terminé et qu'il fallait passer au combat... on peut difficilement être plus clair.

(et juste avant que tu me dises que 'mais non pas du tout c'est pas un appel à la violence', imagine le même discours et les mêmes termes dans la bouche de Jean Marie Le Pen)

Non non mais je suis d'accord avec FI sur ce point. Un rapport de force est indispensable. Sans aller jusqu’à la violence physique que je désapprouve, le blocage de bien de production ou les occupations d'entreprises je suis pour.
Et je l'ai déjà dis mais je le répète, je trouve bien plus violent un plan de sauvegarde de l'emploi qui va déchirer des familles et pousser des gens au suicide qu'une chemise arraché. Dans l’indispensable rapport de force il faut parfois se battre avec les armes qu'ils nous reste.

[toque]

Elle va mettre du temps à cicatriser cette présidentielle

C'est plus profond que ça. Toutes les "démocraties représentatives" (oxymore) sont plus ou moins en crise. Il va falloir réinventer de nouveau modèle politique. Espérons que les oligarchies acceptent de le faire pacifiquement.

A vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes.

[eusebius]

Et contrairement à Beaucoup je continue de trouver Méluche intéressant.

Tout de même, pourquoi appelez à manifester 10 jours après les syndicats ?
Ce n'est pas le risque d'avoir deux manifs faibles au lieu d'une grosse force de frappe opposition + syndicats.

Non mais les insoumis vont aussi aller manifester le 12 avec les syndicats hein d'autant que ce jour là il y aura des manifestations dans toute la France contrairement au 23 où ça sera juste à Paris. et il est aussi possible que les syndicats organisent d'autres journées d'action avant le 23 d'ailleurs.

pour le Venezuela j'avoue que depuis que je sais que l'opposition crame des gens en pleine rue pendant les manifs j'ai un peu de mal à voir où se situe la démocratie (ça rappelle l'Ukraine où clairement la démocratie n'était le souci ni des nationalistes ni des russes).

[Anianka]

y'a quand même aucun intérêt a la manifestation de Mélenchon du 23, si ce n'est essayer de se faire mousser car s'il appelle a manifester que le même jour que les syndicats, il ne pourra pas revendiquer l'intégralité des manifestants comme ses partisans.
en appelant à manifester le 23, il compte bien sur le fait que bcp de ceux qui ont manifesté le 12 viennent aussi, même ceux qui ne le soutiennent pas lui mais son juste contre la loi.
On peut donc être certain que Mélenchon revendiquera 2 millions de partisans (selon les organisateurs), de la même manière que En Marche a revendiqué les 60% de partisans suite à la présidentielle/législative.

[eusebius]

y'a quand même aucun intérêt a la manifestation de Mélenchon du 23, si ce n'est essayer de se faire mousser car s'il appelle a manifester que le même jour que les syndicats, il ne pourra pas revendiquer l'intégralité des manifestants comme ses partisans.
en appelant à manifester le 23, il compte bien sur le fait que bcp de ceux qui ont manifesté le 12 viennent aussi, même ceux qui ne le soutiennent pas lui mais son juste contre la loi.
On peut donc être certain que Mélenchon revendiquera 2 millions de partisans (selon les organisateurs), de la même manière que En Marche a revendiqué les 60% de partisans suite à la présidentielle/législative.

je suis plutôt d'accord avec toi sur le faible intérêt d'une manif insoumise, d'ailleurs à mon avis il y aura plus d'insoumis le 12 que de syndicalistes le 23. en plus il risque de prendre cher si les black blocks viennent foutre le bordel.

et effectivement c'est avant tout une manière de se compter et de peser sur le plan politique.

[RosbOOm]

Référendum d’initiative populaire, mandat révocable et assemblé constituante d'initiative populaire. Les faits sont là.

En parlant de faits, si on prend l'indice de démocratie basé sur 60 critères, la France est classée 26ème en 2016 (démocratie imparfaite) et le Vénézuela 106ème (régime hybride).

[Le Complot]

Référendum d’initiative populaire, mandat révocable et assemblé constituante d'initiative populaire. Les faits sont là.

En parlant de faits, si on prend l'indice de démocratie basé sur 60 critères, la France est classée 26ème en 2016 (démocratie imparfaite) et le Vénézuela 106ème (régime hybride).

Intéressant ! Ils entendent quoi par "imparfait", exactement ? Même si j'ai un panégyrique tous les jours.

[Brian Addav]

Reste qu'il ont des outils pour foutre Maduro dehors s'il la majorité le désire (il me semble que le référendum révocatoire est déclencher à la demande de 20% des citoyens) Nous Macron on est marié avec pour 5ans, aucun moyen de le foutre dehors pacifiquement même si on le voulais tous.
C'est donc très loin d'être une dictature et c'est bien plus démocratique que chez nous.

Bin oui.
L'opposition remporte les élections, donc le parlement.
Ayant la majorité, elle décide de recueillir les signatures permettant de lancer le référendum révocatoire.

En réaction, Maduro fait arrêter les leaders anti-chaviste et freine toute possibilité d'organiser le référendum. Enorme manif contre Maduro.

Devant le succès de cette manif, Maduro fait capoter l'organisation de ce référendum révocatoire.

Le parlement parle de coup d'état, devant le blocage de Maduro et de ses partisans sur ce référendum démocratique.
Il lance un procès en destitution du président.

De nouvelles manif ont lieue, encore plus sanglante.

Du coup, Maduro fait "élire" une assemblée constituante, personne n'a pas trop compris comment, mais celle-ci, une fois élue, déclare le parlement inapte et lui confisque le pouvoir.


Donc oui, ils ont des outils pour le foutre dehors, mais le mec a pas trop envie d'être foutu dehors a priori.

Une démocratie... c'te blague...

[toque]

Reste qu'il ont des outils pour foutre Maduro dehors s'il la majorité le désire (il me semble que le référendum révocatoire est déclencher à la demande de 20% des citoyens) Nous Macron on est marié avec pour 5ans, aucun moyen de le foutre dehors pacifiquement même si on le voulais tous.
C'est donc très loin d'être une dictature et c'est bien plus démocratique que chez nous.

Bin oui.
L'opposition remporte les élections, donc le parlement.
Ayant la majorité, elle décide de recueillir les signatures permettant de lancer le référendum révocatoire.

En réaction, Maduro fait arrêter les leaders anti-chaviste et freine toute possibilité d'organiser le référendum. Enorme manif contre Maduro.

Devant le succès de cette manif, Maduro fait capoter l'organisation de ce référendum révocatoire.

Le parlement parle de coup d'état, devant le blocage de Maduro et de ses partisans sur ce référendum démocratique.
Il lance un procès en destitution du président.

De nouvelles manif ont lieue, encore plus sanglante.

Du coup, Maduro fait "élire" une assemblée constituante, personne n'a pas trop compris comment, mais celle-ci, une fois élue, déclare le parlement inapte et lui confisque le pouvoir.


Donc oui, ils ont des outils pour le foutre dehors, mais le mec a pas trop envie d'être foutu dehors a priori.

Une démocratie... c'te blague...

Je ne défend pas Maduro , je regarde les outils dont les vénézuélien disposent c'est tout. Et si on se contente de ça, ben oui ils disposent de plus d'outil démocratique que nous. Après Le fait que Maduro s'assoit dessus ... ben c'est triste ... Mais c'est pas Maduro que je défends moi, c'est ce que le peuple vénézuélien à mis en place.

Et l'opposition c'est loin d'être des tendres. De ce que je lis c'est pas les gentils contre les méchants, c'est un peu plus nuancé que ça. Les pauvres ...

[LeJoker]

On sent que Toque n'est pas fan de Mélenchon.

[Brian Addav]

Je ne défend pas Maduro , je regarde les outils dont les vénézuélien disposent c'est tout. Et si on se contente de ça, ben oui ils disposent de plus d'outil démocratique que nous. Après Le fait que Maduro s'assoit dessus ... ben c'est triste ... Mais c'est pas Maduro que je défends moi, c'est ce que le peuple vénézuélien à mis en place.

tu te rends compte du vent que tu dis là ?

Sarko, les français n'en voulait plus, on l'a viré à l'élection de 2012.
Hollande idem. Lui n'est même pas allé jusqu'à l'élection.

Alors tu peux dire "oh les vénézuéliens ils ont plus d'outils démocratiques que nous", c'est de la connerie.

Les vénézuéliens veulent virer Maduro et ils ne le peuvent pas. Parce que ce dernier marche sur la démocratie.

Sarko, Hollande, ils ont accepté le jeu démocratique.

C'est ça qui fait d'un pays une démocratie. L'acceptation du jeu démocratique. Pas les "outils".

Et l'opposition c'est loin d'être des tendres. De ce que je lis c'est pas les gentils contre les méchants, c'est un peu plus nuancé que ça. Les pauvres ...

Pour le moment, les vénézuéliens, ils crèvent de faim. Tout court. Ce parce qu'une poignée de mecs s'accrochent au pouvoir.